Mattenklopfer

Und erneut Seppi liest du nicht richtig...
Wir haben überhaupt nicht verlangt, dass die Rechtsinstanzen zur Bewertung vor Ort sein müssen. Sondern die Richtigkeit der Beweismittel angezweifelt.
Auch haben wir das Verhalten des Rechtsausschuss nicht kritisiert. Im Gegenteil habe ich betont, sicher zu sein, dass dort alles sauber abgelaufen ist.
Wir stellen dies eben nicht anders dar sondern zweifeln die Qualität der Dokumentation des tatsächlichen Geschehens an.
Was das mit den privaten Drohungen angeht, sind wir ja alle einer Meinung, geht gar nicht. Auch nicht gegen ehemalige Funktionäre ist sowas in Ordnung.
Ringding hat übrigens recht, dieses Verhalten hätte bestraft gehört, wurde es aber eben nicht und deshalb ja die ganze Aufregung...^^

Seppi wieso regst du dich so künstlich auf?
Was The Brain sagt ist völlig legitim, denn er greift niemanden an, sondern sagt, dass aus seiner Sicht die Tatsachen vor Ort in den Berichten über diese nicht korrekt wiedergegeben wurden. Und natürlich kann ein Gericht nur prüfen, was letztlich als Beweismittel vorgebracht wird, das hat er doch garnicht in Frage gestellt. Er sagt doch nur, dass eingebrachte Beweismittel unterschiedlich interpretiert werden oder auch falsch sein können. Was wiederum eine Tatsache ist.
Auch stimmt es, wie einige in den letzten Beiträgen geschrieben haben, nicht nur brain, dass im Forum hier weder Michi noch Derya auf den letzten Seiten irgendwie angegangen worden sind, im Gegenteil, es wurde Verständnis geäussert und die persönlichen Anfeindungen wurden verurteilt. Auch hat niemand die Arbeit der Rechtsausschüsse angezweifelt oder die Aussagen von Michi in seinen ausführlichen Texten in Frage gestellt. Ich persönlich bin sogar überzeugt, das dies alles genau so stimmt und auch das die Instanzen alle ihre Arbeit gut gemacht haben. So gut es eben unter der jeweiligen Aktenlage möglich war.
Und was mich auch stört sind die hämischen Anfeindungen gegen Werner und seine Kollegen. Ich bin sicher auch ein grosser Kritiker des ehemaligen DRB Präsidiums und ihrer Funktionsausführung gewesen, aber da kritisiert man Amt und Handlung in Funktion und nicht die Personen als Menschen, was ich auch stehts getan habe. Und Einige, die hier meinen sie müssen Werner gegenüber persönliche Anfeindungen vom Stapel lassen, sollten sich mal überlegen, ob sie den richtigen Ton treffen.
Trotzdem Seppi, du machst es nicht besser, weil du selbst persönlich geworden bist. Lass das doch. Entweder halt dich raus oder äussere deine Meinung zur Sache. Es kann ja sein, dass du anderer Meinung bist oder Aussagen für falsch hälst. Das ist ja völlig ok, dann sag das doch einfach und gut.
Ich persönlich war und bin auch weiterhin der Meinung, dass die Verschiebung des Kampfes durch Diener höchst kritisch gesehen werden kann und die Verweigerung der Waage durch Burghausen so nicht zu akzeptieren war, wie es vor Ort passiert ist. allerdings ist das nur meine Meinung, die ich aufgrund dem was ich über den Fall weiss habe, ich masse mich da nicht an, dies irgendwie besser zu wissen als die Rechtsinstanzen, weshalb ich es auch legitim finde, dass jeder dazu seine eigene Meinung haben darf, auch wenn diese sich dann halt gegenseitig beissen.
 

Wenn man es sachlich sieht...
... Hat Michi recht, das ist ein absolutes NoGo was da gelaufen ist gegen seine Frau und Familie. Was hat das bitte mit dem Verhalten des DRB-Präsidium zu tun? Sowas ist nicht zu rechtfertigen. Manchmal frag ich mich echt, wie dumm die Leute sein müssen, um solche Aktionen abzuziehen, dafür haben wir doch einen Rechtsstaat und der hat sowas zu klären und nicht irgendwelche wildgewordenen Deppen aus Hinterdupfingen.
... Sind die Regeln wie sie sind und wurden missachtet. Und da geb ich dir nicht recht Michi. Die Statuten entscheiden und nicht wie diese im Fussball sind sondern im Ringen. Und fast jeder von uns hat mal 0:40 verloren, weil jemand zu spät war. Also muss dies auch für den Topclub Burghausen gelten.
... Das Gericht definiert die Rechtslage und hat für den TUS entschieden, der durchaus ein Recht hat diesen Rechtsweg zu gehen. Ein weiteres Gericht wird entscheiden, wer vom alten Präsidium dafür haftbar gemacht werden kann und wenn ja, in welche Grössenordnung. Der DRB wird erstmal zahlen müssen und schauen, ob und wieviel er zurückbekommt.
... Kann Adelhausen nächstes Jahr in der zweiten Liga einen super Kader kaufen und den direkten wiederaufstieg planen.^^
 

Nur mal einfach erklärt: 
Der TUS hat ja vor Gericht Recht zugesprochen bekommen und erhält vom DRB Schadensersatz (knapp 100K ). Das Geld müssen Sie ja vom DRB bekommen und ob der DRB dann sich aufgrund von Verfehlungen an den ehemaligen Präsident hält, kann der TuS doch herzlich egal sein. Oder?
Das ist ja schon ein Batzen Geld und ich verstehe ehrlich nicht, wie das Gericht zu so einer Summe kommen konnte? Es ist ja klar, dass man mit entgangenen Sponsoreneinnahmen und Eintrittsgeldern argumentiert, aber man hätte doch auch Kosten gehabt (2x Mannschaftsaufstellung min. 20K gesamt, Hallenmiete für so ein Event mind. 5K , Gebühren an DRB 4K und sonstige Kosten).
@Seppi ich teile deine Meinung nicht bezüglich Manfred Werner. Die Aktion damals war nicht zum Wohle des Ringsports sondern ausschließlich die Entscheidung von Herrn Werner. Es war damals jedem klar, dass das Spätkommen von Burghausen eine Waageniederlage zur Folge haben musste. Und Herr Werner entschied, dass das nicht sein durfte. Da wurden die Richtlinien des DRB grob fahrlässig verletzt und ich frage mich bis heute, WARUM? Welchen Grund hatte Manfred Werner ? Man kann das nicht so einfach als einen normalen Fehler abtun wie du es sagst. Adelhausen hatte absolut recht mit dem Einspruch und finde der DRB hat die Pflicht, der Sache nachzugehen und Manfred Werner ggf. in Regress zu nehmen. 
Wie will der DRB das überhaupt bezahlen?                

Eine Stellungnahme aus 2021 wo Adelhausen eine außergerichtliche Einigung angeboten hat…
 
Manni wollte ja nicht.

Aussen Wirkung ist schlecht - da gebe ich dir recht. Aber aus meiner Sicht kann da nur der manni und der Ralf Diener was dafür. 

Könnte sich ja Burghausen anteilig beteiligen 

Die Darstellung der 1. Und 2. Bundesliga muss seitens des DRB deutlich verbessert werden.

Professionelles Logo
frisches modernes Logo durch Grafiker entwickeln lassen
Professionelle Website
mit Kurzvorstellung aller Vereine, aktuelle Tabellen, Darstellung aktueller Kampftage (jedes Wochenende, sollte wie in anderen Sportarten auch) als Kampftag zusammengefasst werden, dazu die Links zu den Livestreams Tabellen + Ergebnisse mit Einbindungscode für die Websites der Vereine, professioneller Grafiker + Webdesigner für die Darstellung der Website Kampfstätten auf der Website zum Kampf angeben, wenn möglich Vor- und Nachberichterstattung des Kampftages + Videohighlights Professionelle Berichterstattung
auf social media (Facebook, Instagram, evtl. tiktok) Livestreaming 
professioneller gestalten, das heißt insbesondere die Vereine bei der Umsetzung unterstützen und ein gewisses Maß an Qualität erwarten, eine bloße Handykamera hinzustellen reicht nicht aus Sportdeutschland als Plattform des DOSB ist für das Ringen schon eine  gute Plattform, eine ähnliche Plattform mit seriösen Bezahlsystem zu finden ist nicht einfach Allerdings müssen die Vereine vom Livestreaming mehr profitieren als es in jetziger Form der Fall ist die 25 % die an den  vermeintlichen Vermarkter SportA gehen, sind mmn überflüssig, inwiefern werden die Streams denn vermarktet? im Prinzip macht das ja jeder Verein selbst, SportA oder der DRB machen da rein gar nichts, sehr intransparent, warum da 25% der Einnahmen hingehen es muss eine ansprechende Darstellung der Punkte, Zeit etc... für Ringo (Ringersoftware) durch einen professionellen Grafikdesigner erstellt werden, die für OBS oder andere Systeme genutzt werden kann, in dem Zuge sollte man ebenso das Design für Beamerdarstellung in Ringo überarbeiten (moderner!) TV Übertragung
Ringen wird sicherlich nicht im TV live übertragen, die Ringerliga hatte es ja zumindest teilweise geschafft Zusammenfassungen auf Sport1 zu präsentieren, das halte ich auch eher utopisch, dass das mit DRB-Liga gelingt allerdings könnte man ja versuchen Livestreaming im Internet (gegen Bezahlung) auf Internetseiten von Sportsendern (wie Sport1, Eurosport, Dazn) oder anderen Streaminganbietern als Nische anzubieten, um so die öffentliche Aufmerksamkeit zu vergrößern  Ligasponsor 
dasselbe Thema wie SportA, bisher wurde überhaupt nicht kommuniziert wohin die Gelder gehen, eigentlich sollten die zu 100% in irgendeiner Form den Bundesligen zu Gute kommen Aufstieg/Abstieg
Der Aufstieg in die höhere Liga muss für die Vereine attraktiv gemacht werden, wie weiß ich auch nicht genau, aber nur so kann man dem Geschiebe und  dem absichtlichen Verlieren entgegenwirken Man könnte z. Bsp. Die möglicherweise anstehenden weiteren Fahrtkosten für alle Vereine gleich berechnen, die Vereine durch Einnahmen eines Ligasponsors beteiligen etc. Regeln
Auf der Buli-Website sollten die Grundregeln vom Ringen und dem Bundesliga- sowie dem Mannschaftspunktsystem in Kürze einfach erklärt werden, gerne auch mit kurzen Videos Guckt euch mal an, wie andere Randsportarten sich präsentieren, z b. 
-   https://faustball-liga.de/
-   https://rollhockey.de/bl/1rhblh/1-rollhockey-bundesliga-herren-2021-2022/
-    Googlet andere Randsportarten mit Ligasystem, es gibt zig Beispiele die es besser machen, als wir Ringer

Bekannt ist nur, dass die Vereine die Arbeit haben und lediglich die Hälfte der Einnahmen bekommen.

Bei 2 Punkten stehen die Silber- und Bronzemedaillengewinner der Senioren konkret aufgeführt. Sie haben ganz sicher 2 Punkte

Neutral????

Challenge bei 75fr muss ein Zuschauer was gerufen haben, er ist aus der Ecke über die Matte und die Werbebande in die Zuschauer gesprungen und hat eine, sagen wir Mal, Rudelbildung ausgelöst 

Ihr habt ja alle mit vielem Recht. Aber mit einem nicht: Diese Diskussion in diesem Thread zu führen ;-) 

Hallo @DRBPräsident
schön, dass Du zu Deinen Gedanken auch die Stimmung hier im Forum einfangen willst.
Es gibt immer wieder interessante Diskussionen hier was an dem System evtl. zu verändern wäre.
Da Du bestimmt nicht alles verfolgen konntest, hier mal 2 Links dazu:

Zum Thema Präsentation der Bundesliga seitens des DRB's wurde hier einiges diskutiert:
https://forum.ringertreff.de/forums/topic/3980-1-jahr-neuer-drb-präsident-blick-auf-die-bundesliga/
Zum Thema Punkteregel stehe ich noch immer hinter diesem Post:
https://forum.ringertreff.de/forums/topic/2507-info/?page=186&tab=comments#comment-106355
 
 

Die Gewinne könnten halt immer nur unter Vorbehalt ausgezahlt werden...

Danke :-)
So ein bisschen ärgere ich mich, dass ich keine Einzelergebnisse getippt habe, weil ich den Revanche-Sieg von Haase und sogar den Sieg genau so auf dem Zettel hatte. Auch den Sieg von Semisorov sah ich schon vorher deutlicher als es das knappe DM-Einzelfinale vielleicht hätte vermuten lassen. Nur den klaren Mainzer Sieg in 61 hätte ich so nicht gedacht und auch das 86 fr hätte ich andersrum getippt. 80 gr war mir klar, dass es 1:1 so rum oder andersrum ausgeht…

Vielen lieben Dank für das Feedback. Zu meinen Gedanken gibt es auch Gedanken von anderen die wir mit einbeziehen müssen und wollen. Auch hier im Forum gibt es gute Ansätze und sachliche Kritik die ich gerne mitnehme. Rostige Nägel (Finale4/Punkteregelung) sind dazu da, dass man sich daran stößt. Lasst uns diskutieren und schauen was für unsere Sportart das Beste ist. Ich freue mich auf positive als auch auf negative Kritik. 
 
Schreibt - das war auch meine Intention ;)
Liebe Grüße 
Euer Jens 

Ihr habt ja alle mit vielem Recht. Aber mit einem nicht: Diese Diskussion in diesem Thread zu führen ;-) 

Ihr habt ja alle mit vielem Recht. Aber mit einem nicht: Diese Diskussion in diesem Thread zu führen ;-) 

Ihr habt ja alle mit vielem Recht. Aber mit einem nicht: Diese Diskussion in diesem Thread zu führen ;-) 

Pierre: Richtig!
Da geb ich dir vollkommen recht, der DRB hat ein völlig legitimes Kampfgericht geschickt. 
Da gibt es nix zu "merkeln"...;)^^
Ne im Ernst, die Mattenleiterin hat einfach für mich keinen guten Tag gehabt, sich oft viel zu sehr eingemischt und die Kämpfe unnötige gestört. Dazu kommen viele kleine "Fehlentscheidungen" die einfach nicht sein dürfen auf dem Niveau. Und der Präsident und der Punktrichter haben hier leider viel zu wenig korrigierend bzw. beschwichtigend eingewirkt.  Alles in allem für mich einfach von den Unparteiischen ein gebrauchter Tag, nicht mehr und nicht weniger.
Ich geb dir auch recht, mit dem DRB hat das nix zu tun, aber eine sachliche Meinung äussern ist halt nicht jeder "Fraus/Manns" Sache bzw. wird zu oft auch mit unangebrachter Kritik in einen Topf geworfen. Deshalb Danke für deine Differenzierungsfähigkeit diesbezüglich.

@steel,..also Fischer Cudinovic und Zarcone,...waren nur am rum,......
da wurde keiner rausgeekelt,....du solltest die Hintergründe kennen, bevor du was in dem Raum stellst wo du scheinbar keine Ahnung von hast,....
aber ich werde das Fass nicht mehr aufmachen,....hast noch die Decker vergessen,....und den Henner Schmitt,..
 
und ich würd an deiner stelle dem Thomas sagen was von ihm hältst,....
nur mal zur Info,...Zaur trainiert in Paris,...Piotr und Michael in  Moldavien ,....Oleksander normalerweise in Kiew,....

Also erst einmal Glückwunsch Schorndorf, absolut verdient weiter.
Köllerbach muss 57/61 anders stellen.
Schwer- und Halbschwer holen sie zu wenig.
86 müssen sie gewinnen.
Sorry, so reicht es einfach nicht.
Zum Livestream ist zu sagen: Eine Mannschaft die seit so vielen Jahren immer vorne mitringt und professionelle Arbeit in allen Bereichen liefert, muss einfach einen ordentlichen Stream mit Ton hinbekommen. Der Lag ist eine Katastrophe. Die Kamera kann ich noch akzeptieren, man hat ja auch wenigstens in der Pause gemerkt, dass die Punktanzeige in der Kampffläche suboptimal ist und hat sie verschoben. Aber ehrlich: Das ist nur noch peinlich was Köllerbach seit Jahren im Thema Digitalen eben nicht hinbekommt.
Und ja, dann muss man noch was zum Kampfgericht sagen und zwar, es gab keine Matchentscheidenden Fehlaktionen. Das ist aber auch das einzig positive. Wenn man gefühlt jede 20sec abpfeift, weil man was an der Ringweise auszusetzen hat, damit den ganzen Kampf zerfährt, Beinarbeiten als Verwarnung pfeift die ein schlechter Witz sind und insgesamt einfach es nicht hinbekommt, zu sehen wer aktiv und wer passiv ist, dann ist es egal welche Lizenz die drei haben, dann ist die Leistung einfach nicht gut. Nur ein Beispiel von unzähligen: Badusch bekommt die erste Oberlage. Ich mag Badusch ja, es geht nicht um Sympatie oder so, aber wer gefühlt 60 Schritte rückwärts macht in 90 sec und nur am reagieren ist, ist einfach kein aktiver Ringer. Zum Glück waren die 20 Kämpfe insgesamt klar pro Schorndorf, bei einem wirklich engen Geschehen, wäre das in einer Katastrophe geendet.

Leute, lasst mal die Kirche im Dorf. Das ist ein Ringerforum, da darf jeder spekulieren was er will. Was soll das denn? Er hat doch recht. Wenn Lazogianis soviele Kämpfe wie möglich haben will und es ihm nicht um Geld geht, kann er in Urloffen bleiben. Dem ist scheinbar nicht so. Wenn er wechseln will, weil es ihm um Titel geht, dann hätte er nach Burghausen gehen könne, das hat er anscheinend abgelehnt. Es ist das liebe Geld. Und er wird schon die Summen aufrufen. Verwerflich ist das nicht, nur welcher Verein kann das für einen Sportler bezahlen. Letztes Jahr wurde hier geschrieben, dass Horst Lehr nach Schorndorf gewechselt ist und ihm eine Einsatzprämie von 4000 Euro zugesagt sein sollen. Da wurde hier im Forum auch nicht die Moralkeule ausgepackt. Lazo wird schon seine 2000 - 3000 Euro pro Kampf verlangen. Die wird ihm halt keiner geben wollen. Sind auch 3 Punkte. Da lieber einen Ausländer mit 5 Punkten und viel weniger Geld. 
Die Vereine kriegen das Geld doch nicht zusammen. Schaut euch doch an, was in den letzten Monaten passiert ist. Nürnberg, Nackenheim, Adelhausen und nun auch Köllerbach  in finanziellen Nöten. Und das sind nur die, die es zugegeben haben. 
Horst Lehr wechselt auch wieder, weil die Zusagen nicht eingehalten worden sein soll. 
Das verstehe ich, und das wäre auch gerechtfertigt. Aber diese Belastung haben alle 10 Ringer, die am Kampftag auf die Matte gehen. Wenn du jedem 2000 Euro gibst, + Fahrtgeld, Hotelkosten, Flüge und Verpflegung kommst du auf 30000 Euro pro Kampftag. Bei Auswärtskämpfen hast du auch keine Einnahmen. Bei einem Heimkampf mit durchschnittlich 250 Zuschauern, wovon wahrscheinlich nur 150 bezahlen mit ca. 10 Euro Eintritt, hast du 1500 Euro Einnahmen. zzgl. 1000 Euro durch Speisen und Getränke. 
Dann noch UWW Gebühren, DRB-Gebühren, Kampfrichtergebühren (teilweise bis zu 700 Euro für 1 Kampfrichter pro Kampftag mit Fahrgeld, Hotelkosten), Gebühren des DRB für Playoffteilnahmen (Freibiergesichter mit Kartenkontingent, Gebühren für das Kampfgericht in den Playoffs...... und noch viele weitere, von denen ich keine Ahnung habe. 
Die Vereine wollen auch belohnt werden, aber es ist eine Randsport und da sind die Sponsoren rar. 
Ich gebe nochmal zu Bedenken: 
Nendingen war 3x DMM und ist in der Versenkung verschwunden.
Aalen genauso, Wo ist Weingarten? Ispringen? Schifferstadt? 
Wen die Sportler richtig Geld verdienen wollen, müssen sie sich eine andere Sportart aussuchen.