A-Ringer-bleibt-a-Ringer

Eine Bundesliga braucht die DRL Vereine. Dann hat man 10 Mannschaften.
 
Darunter kann man dann mit 3x8 zweiten Liegen fahren, wobei die letzten 2 von oben und die ersten 2 von jeweils unten die Playoffs um einen Auf- und Abstiegsplatz ausmachen sollten, so wird der Austausch gewährleistet...
 
Ich hab das seit 4 Jahren immer wieder versucht zu erklären, aber irgendwie stösst man da auf taube Ohren...
 
Die drei zweiten Liegen hätten jeweils auch einen Absteiger, die 3ten Liegen (Regional- und Oberliegen) stellen jeweils ihren Meister. So dass man pro 2te Liga + Unterbau jeweils 4 Mannschaften hat, die wieder in PlayOffs einen Ab- und einen Aufsteiger ermitteln.
 
Die Deutsche Mannschaftsmeisterschaft ringen die ersten vier Vereine über Kreuz in HF und Finale aus.
 
Alles weiter unten bleibt Ländersache...
 
Es ist nicht kompliziert...
Man muss es nur machen...

Eine Bundesliga braucht die DRL Vereine. Dann hat man 10 Mannschaften.
 
Darunter kann man dann mit 3x8 zweiten Liegen fahren, wobei die letzten 2 von oben und die ersten 2 von jeweils unten die Playoffs um einen Auf- und Abstiegsplatz ausmachen sollten, so wird der Austausch gewährleistet...
 
Ich hab das seit 4 Jahren immer wieder versucht zu erklären, aber irgendwie stösst man da auf taube Ohren...
 
Die drei zweiten Liegen hätten jeweils auch einen Absteiger, die 3ten Liegen (Regional- und Oberliegen) stellen jeweils ihren Meister. So dass man pro 2te Liga + Unterbau jeweils 4 Mannschaften hat, die wieder in PlayOffs einen Ab- und einen Aufsteiger ermitteln.
 
Die Deutsche Mannschaftsmeisterschaft ringen die ersten vier Vereine über Kreuz in HF und Finale aus.
 
Alles weiter unten bleibt Ländersache...
 
Es ist nicht kompliziert...
Man muss es nur machen...

Naja, aber auch nicht künstlich gut.
Es ist ja selbst von dir gesagt worden: lass die 5 besten der drei Gruppen gegeneinander ringen.
Mach dazu die 5 von der DRL, dann hast eine 10er Bundesliga mit absolutem Weltklasse Niveau.
Ohne Beschränkung ohne alles in Selbstverwaltung.
Den Rest in zwei zweite Liegen mit je 8-9 Teams und fertig.
Aber naja, dass sagen die wo irgendwas von der Sache verstehen ja seit 10 Jahren und interessieren tuts eh keinen...

Naja, aber auch nicht künstlich gut.
Es ist ja selbst von dir gesagt worden: lass die 5 besten der drei Gruppen gegeneinander ringen.
Mach dazu die 5 von der DRL, dann hast eine 10er Bundesliga mit absolutem Weltklasse Niveau.
Ohne Beschränkung ohne alles in Selbstverwaltung.
Den Rest in zwei zweite Liegen mit je 8-9 Teams und fertig.
Aber naja, dass sagen die wo irgendwas von der Sache verstehen ja seit 10 Jahren und interessieren tuts eh keinen...

In dem Falle Tippe ich mal so...
 
Nico Streule - Nick Scherer 0:4
Svetlin Shindov N - Joannes Vuegele 4:0
Zorhab Ohanian N - Jörn Schubert 4:0
Simon Dürr - Alican Uli 3:0
Dennis Kronenberger - Pascal Ruh 0:1
Stefan Kilchling - Philipp Späne 0:2
Luca Köpfer - Marius Quinto 0:3
Jonas Dürr - Kevin Kähny 0:1
Marcus Mickein - Michael Kaufmehl 0:1
Michael Herzog - Felix Krafft 0:1
11:13

Wem fällt auf was hier nicht stimmt:
 
"Bemerkung Protokoll: 57 Gr.-röm. und 75A Freistil RG Waldkirch-Kollnau Doppelstarter. 71 Freistil dv wg. wiederholter Beinarbeit."
 
(Achtung 2 Fehler!!!)

naja das ist vielleicht ne unglückliche Wortwahl.
Allerdings könnte man schon von "Stammringern" oder "Dauerbrennern" sprechen.
Und wenn man wie z.b. Tulbea da schon so lange wohnt, dann kann man durchaus auch von einem "ortsansässigen" und "zugehörigen",
Ein "Eigener" dagegen ist - für mich zumindest - einer, welcher noch ein Teil seiner Ringerkunst in einem Verein gelernt hat,
sich seit mehr als 5 Jahren dort befindet, UND - ganze wichtig! - auch dort regelmässig (nicht nur in der Saison) trainiert.

Das soll sich aber ändern...
Beachvolly ist als Ballsport im Gespräch...
Für Kampfsport sind halt die European Games das Gegenstück, die ja 2019 im Juni stattfinden wie man weiss...

Und wie siehst du dann deine Top 10 im zweiten Team der Vorrunde?

https://www.uww-eu.org/index.php/en/documents/transfers

Und wiedermal liegt die Wahrheit irgendwo da draussen...
nur halt nicht auf Seiten der DRL und auch nicht auf Seiten des DRB...
 
Gern kann man mich korrigieren, allerdings, soweit ich weiss, und wie ich auch aus dem aktuellen Lizenzformular für Österreich entnehme, zahlen die Vereine in Österreich tatsächlich nur 550€ pro ausländischem Ringer und dürfen exakt einen einsetzen.
 
Zahlt also der Verband den Rest?
Oder muss zusätzlich der Cela Geld entrichtet werden als Transfergebühr?
 
So oder so, was hier überall um sich greift: "gefährliches Halbwissen und Halbwahrheiten".
Das stört mich an der DRL weil sie sich damit seit Monaten auf das Niveau der Erpressungspolitik des DRB zubewegen und ihre Sympathie verspielen. Ja es kotzt an, wie sich beide Seiten verhalten.
 
Natürlich, das geht aus den UWW Regularien der Cela auch klar hervor, zahlen alle Verbände der UWW-Europe die exakt gleichen Gebühren. Alles andere wäre mit EU-Recht überhaupt nicht zu denken. Die Frage ist nur wer sie zahlt, Verband oder Verein und zu welchen Anteilen. Das müsste man für alle Länder mit Liga und der Erlaubnis EU/N Ringer einzusetzen überprüfen.
 
Im Endeffekt bleibt es aber dabei: die Gebühren sind Wucher und gehören in der aktuellen Form abgeschafft, vor allem wegen dem Ungleichgewicht der Verteilung auf die Länder. Da Deutschland so für seine qualitativ und quantitativ einzigartige Liga bestraft wird mit unverhältnismäßige Zahlungen die kleinen Vereinen das Leben schwer machen und rechtlich sicherlich zu bezweifeln sind.
 
Aber der DRL trau ich nicht mehr zu hier eine Verbesserung zu erreichen, hier verliert man sich in Spinnereien. Holt euch ein Gerichtsurteil, macht eure Liga gut, ignoriert den DRB und beweisst das ihr Überleben könnt mit Vorteilen für alle Vereine gegenüber dem DRB, dann werdet ihr Zulauf haben, sonst seit ihr Tod. Fin.

Ja aber vielleicht würden die Vereine nachgeben und sagen ok, wenn wir ne Liga unter dem Dach des DRB in Selbstverwaltung bekommen mit unseren Regeln bezahlen wir die Gebühren dafür an euch...
Oder wenn wir selbständig sein dürfen und uns eine Lizenz von euch kaufen können, dann sagt wieviel ihr wollt, wenn ihr dann davon als DRB an die UWW was abtreten müsst, eure Sache, rechnet das mit rein  und macht mal ein Lizenzpaketangebot...
 
Ich find schon, dass wenn es um soviel Geld und verschiedene Lösungsansätze geht, dies zu Verhandlung stehen sollte, wie das aussehen kann und soll...

Ja aber vielleicht würden die Vereine nachgeben und sagen ok, wenn wir ne Liga unter dem Dach des DRB in Selbstverwaltung bekommen mit unseren Regeln bezahlen wir die Gebühren dafür an euch...
Oder wenn wir selbständig sein dürfen und uns eine Lizenz von euch kaufen können, dann sagt wieviel ihr wollt, wenn ihr dann davon als DRB an die UWW was abtreten müsst, eure Sache, rechnet das mit rein  und macht mal ein Lizenzpaketangebot...
 
Ich find schon, dass wenn es um soviel Geld und verschiedene Lösungsansätze geht, dies zu Verhandlung stehen sollte, wie das aussehen kann und soll...

Sehe das auch so ähnlich...

Kann man nachlesen, aber zur Hilfe, es wird Kampf 6 der Finals sein. Heute ab ab 17.00 beginnen die Finals, also circa 17.45 Uhr.

Also ihr seit wirklich nicht bei Trost. 
Ihr habt doch keine Ahnung was intern läuft.
Auch wenn ich gegen das Vorgehen des DRB hinsichtlich der DRL bin, und das für extrem dumm halte,
dass was ihr hier an Schwachsinn verzapft, grenzt wirklich an Verblödung, sorry.
Ich kenne den Fall Mußberg zufällig recht gut,
und ich weiss auch recht gut, dass der DRB in den letzten Jahren,
was die Struktur und Organisation der Kader angeht,
grosse Schritte gemacht hat,
und in beiden Fällen ist ihm wenig bis garnichts vorzuwerfen: Basta!
Wenn ihr euch betätigen wollt, schickt doch lieber Briefe der Solidarität in den Grossraum Stuttgart,
Leserbriefe an die dortigen Tageszeitungen und nehmt PRO Ringen Stellung,
dann würdet ihr eure Zeit wenigstens sinnvoll einsetzen.

Der Witz ist einfach:
 
Öhler hat nie eine Sperre bekommen von NADA oder WADA.
Da keine klaren Beweise vorliegen!
(sonst hätte Öhler ja sofort gesperrt werden MÜSSEN und dann seine Unschuld beweissen nur noch können.
Das ist ja der Witz am Dopinggesetz: Es verstösst gegen unser Grundgesetzt.)
 
Das heisst er dürfte starten, weil er so lange unschuldig ist, bis er von einem Gericht als schuldig erklärt wird.
Dann erst müsste die Nada ihn sperren und dann dürfte er nichtmehr starten.
 
Dazu wird es aber nicht kommen, was am Ende heisst,
das man auf Öhlers Rücken,
einen Streit austrägt, der letztlich mit ihm nichts zu tun hat,
sondern zwischen Gesetzgebung und Rechtssprechung,
zwischen Politik und Verfassungsgericht,
geregelt werden müsste.
Ihn kostet es Jahre im Spitzensport und Geld,
berufliche Probleme,
etc.
Das ist allerdings den anderen Parteien egal.

Gibts auch irgendwo Ergebnisdienst?

Klar wäre es super wenn der ASV hoch will.
Und die vorhandene Kohle wirds auch möglich machen.
Also wieso nicht?
Denke man wird dann nächstes Jahr sehen,
ob Schorndorf langfristig plant, oder nur Erfolg um jeden Preis will.
Die Geschichte kennt man, die Zukunft wird sich zeigen.

lol... 
Also bis jetzt ist noch wenig fix wie ich das sehe.
Schorndorf wird sicher um den Aufstieg ringen, egal mit wem, Geld spielt keine Rolle...

Macht mir so langsam keinen Spaß mehr hier mitzulesen... wie soll man in unserem Sport jemals wieder einen gemeinsamen Nenner finden, wenn sich schon die Fans nur noch gegenseitig anpöbeln. Ich lese kaum konstruktive Beiträge, wie die jetzige festgefahrene Lage gelöst werden kann. Stattdessen gibt es nur Vorwürfe und Anschuldigungen in beide Richtungen. Klar bin ich als VfK'ler eher auf Seiten der DRL, was aber nicht heißt das man jegliche Objektivität verlieren muss. Beide Ligen haben doch klar ersichtlich ihre Vor- und Nachteile. Auf der einen Seite haben wir eine Liga mit riesigem Leistungsgefälle, in der in der Vorrunde mehr als 40% aller Einzelkämpfe vorzeitig beendet sind, etliche Vereine die in ihren Grundstrukuren eigentlich nicht für Bundesligaringen gemacht sind , auf der anderen Seite eine Liga, die nur fünf, nächste Saison vielleicht sechs Vereine zählt, was sicherlich keinen Optimalzustand darstellt und zusätzlich dem Anspruch nach, "Beste Liga der Welt", die eigenen Deutschen Weltklasseringer fehlen.
Jetzt kann man natürlich erforschen, was hat die DRL falsch gemacht, was hat der DRB vermasselt und betrachten dabei immer nur die Vergangenheit. Mein Grundproblem ist viel mehr, dass die DRL zum Wachsen seinen Verband im Rücken braucht (und damit meine ich kein Messer im Rücken), die Deutschen Weltklasseathleten braucht und natürlich weitere Vereine. Der DRB braucht aber genauso seine Vorzeigeklubs! Und das lasse ich mir auch nicht wegreden. Eine Bundesliga ohne seine Zugpferde der letzten Jahre (Nendingen, Weingarten sowie neuerdings Ispringen und mit dem VfK als erfolgreichstem Verein allerzeiten (23 Finalteilnahmen!!!) ist für mich nur die Hälfte wert. Und jetzt müssen wir zusehen wie wir als Ringer-EINHEIT wieder zusammenkommen.
Trotzdem möchte ich es mir nicht nehmen lassen, auf die ganzen Kritiken hinsichtlich DRL einzugehen, weil ich Vieles so nicht stehen lassen möchte.
Und dabei ist es immer wichtig zu beachten, warum diese Liga gegründet wurde?
Die Frage richtet sich dahingehend nämlich nicht danach, was die DRL in seiner Umsetzung besser macht als der DRB oder andersrum, sondern nach dem Grund, warum die Klubs den DRB verlassen haben. Und wenn man von diesem Standpunkt ausgeht, wird die DRL mit gutem Gewissen für sich sagen können, wir haben jetzt unser Mitbestimmungsrecht, zahlen weder überhöhte Cela Gebühren, noch interne (teilweise absurde) Verbandsgebühren für z.B das Erreichen des Halbfinals oder Finals. Demnach kann die DRL sicher ein positives Fazit ziehen. Unstrittig, dass die Liga Verbesserungspotential hat. Und vielleicht macht der DRB, welcher jahrzehntelange Erfahrung im Bereich der Ligaorganisation mit all seinen Facetten vorweisen kann, sogar in einigen Bereichen (noch) bessere Arbeit. Aber wäre es nicht gleichzeitig ein Armutszeugnis und Bankrotterklärung zugleich, wenn die DRL gleich im ersten Jahr alles besser macht als das, was sich der DRB in über 50 Jahren Bundesliga erarbeiten konnte? Deine Denkanstöße beispielsweise Seppi kann man zukünftig durchaus zum Teil aufgreifen, aber sowas muss wachsen! Die Bundesliga hatte dazu bisher wie gesagt knapp 50 Jahre Zeit und die DRL soll schon im Debütjahr alles makellos umsetzen, was in der Bundesliga in dieser gesamten Zeit nicht geschehen ist und auch weiterhin nicht vorzufinden ist? Das ist ein Anspruch, der Zeit erfordert, möchte man diesem gerecht werden, aber diese muss man auch bekommen. Die war bei allem drum herum im vergangenen Jahr allerdings keineswegs gegeben. Also muss man den Maßstab seiner Kritik schon mal dahingehend anpassen.
Die Planungen und Ideen der DRL waren im Vorfeld natürlich groß und vielfältig. Und die Verantwortlichen mussten mit der Zeit auch erkennen, dass sich das alles nicht so leicht umsetzen lässt, wie vielleicht in der Theorie gedacht. Aber wir reden von Menschen und keinen Maschinen! Wenn man weiß wie viel Herzblut bei allen DRL-Machern fließt, muss man eher stolz sein, als diese für (noch) nicht umgesetzte Ideen anzuprangern. Man muss diesen Menschen Zeit geben und deren Ziele auch als langfristiges Projekt sehen, denn so eine funktionierende Liga stampft man nicht einfach in Perfektion aus dem Boden.
Zudem muss man sehen, dass die Planungen und Bestrebungen lange beinhalteten, dass man mit der DRL unter dem DRB-Dach bleibt.
Demnach mussten ja zwangsläufig Abstriche gemacht werden z.B. hinsichtlich Frauenkämpfe.
Ich glaube die Vereine waren alle ziemlich zufrieden mit den sportlichen Auseinandeesetzungen und auch die Zuschauer zeigten sich in der "Neuaufbauphase" sehr tolerant. Es gab etliche tolle Kampfabende bzw. Einzelkämpfe, die auch dem neutralen Ringerfan lange im Gedächtnis bleiben werden. Ich bin da respektvoll genug um die Meinung "Ohne Deutsche ist das keine Deutsche Liga" zu akzeptieren. Aber es gibt scheinbar auch sehr viele Ringerfans, die es eben auch ohne bzw. nur mit wenigen Deutschen interessiert. Warum soll man es also nicht ermöglichen können, beide Varianten DRB-Bundesliga und DRL (mit DRB) beizubehalten und gegebenfalls zu modifizieren. Der Markt für beide Ligen ist absolut vorhanden.
Verstehe bis heute nicht, welcher Schaden für den DRB entsteht, wenn es an oberster Spitze eine DRL mit 8-10 Mannschaften gibt, solange die Klubs anteilig Gebühren abführen, was sie ja geplant hatten. Dann ist die Bundesliga eben nur noch die "2." Liga. Darüber wäre die Masse der jetzigen Bundesligisten vermutlich auch noch froh. Ich sehe dabei überhaupt kein Problem. Man sollte vielleicht auch mal darüber nachdenken, ob der DRB nicht sogar maßgeblich profitiert, wenn für seine Kader-Athleten über einen Zeitraum von 4 Monaten, Trainingspartner mit Weltklasse-Niveau zur Verfügung stehen. Das hat der DRB und seine Trainer nämlich gerne genutzt während der abgelaufenen Saison. Dafür waren die Georgier wiederum gut genug, wo man das Söldnertum doch auf der anderen Seite stark kritisiert.
Alles in allem bin ich persönlich total zufrieden mit der Debütsaison. Kann nur nochmal sagen, dass trotz der großen Störfeuer, welche die die Arbeit der handelnden Personen sehr eingeschränkt haben, an denen viele sicher auch zerbrochen wären, wahnsinniges Durchhaltevermögen bewiesen wurde, was bei mir höchsten Respekt auslöst. Und da nehme ich mir auch das Recht raus, mir solche mir solche Aussagen wie "Totgeburt" zu verbitten. Das ist nämlich erstens nicht richtig, weil ich glaube, dass die "Revolution" allein schon nötig war, um ganz Ringerdeutschland zum Nachdenken zu bringen und zweitens einfach nicht fair. Nur gilt es nun Lösungen hervorzubringen, denn es geht nur zusammen! Und das fängt auch hier im Forum schon an. Wir wissen doch alle, dass es so wie momentan nicht weitergehen kann! Also sollten alle an einem Strang ziehen und versuchen, den Sport wieder in den Fokus zu rücken.

@ Seppi ich kann leider deiner Negativität nichts mehr abgewinnen.
Ob man von der Liga in paar Jahren noch spricht, das weisst weder du noch ich.
Also mach nur auf Magier, aber bringt halt wenig.
Was sicher ist, die fünf Vereine haben eine Veränderung im deutschen Ringen erzwungen.
Ob sie dafür belohnt werden oder nicht, wird sich zeigen.
Meist ist der Revolutionär der erste den man nach der Revolution tötet.
Also von dem her. 
Das Koch für Sport viel tut steht ausser Sprache.
Allerdings heisst das nicht, dass er als Entscheidungsträger im Sport auch taugt.
Das kann ich bisher nicht beurteilen.
Finde es nur grundsätzlich problematisch, dass man schlicht nicht mehr miteinander redet.
Das ist ein Zustand, der immer ins Verderben führt, und deshalb für den Sport ebenso falsch,
wie die Eindimensionalität wie hier Stefan oder Seppi jeweils für eine Seite votiert.

@ Seppi ich kann leider deiner Negativität nichts mehr abgewinnen.
Ob man von der Liga in paar Jahren noch spricht, das weisst weder du noch ich.
Also mach nur auf Magier, aber bringt halt wenig.
Was sicher ist, die fünf Vereine haben eine Veränderung im deutschen Ringen erzwungen.
Ob sie dafür belohnt werden oder nicht, wird sich zeigen.
Meist ist der Revolutionär der erste den man nach der Revolution tötet.
Also von dem her. 
Das Koch für Sport viel tut steht ausser Sprache.
Allerdings heisst das nicht, dass er als Entscheidungsträger im Sport auch taugt.
Das kann ich bisher nicht beurteilen.
Finde es nur grundsätzlich problematisch, dass man schlicht nicht mehr miteinander redet.
Das ist ein Zustand, der immer ins Verderben führt, und deshalb für den Sport ebenso falsch,
wie die Eindimensionalität wie hier Stefan oder Seppi jeweils für eine Seite votiert.

@ Seppi ich kann leider deiner Negativität nichts mehr abgewinnen.
Ob man von der Liga in paar Jahren noch spricht, das weisst weder du noch ich.
Also mach nur auf Magier, aber bringt halt wenig.
Was sicher ist, die fünf Vereine haben eine Veränderung im deutschen Ringen erzwungen.
Ob sie dafür belohnt werden oder nicht, wird sich zeigen.
Meist ist der Revolutionär der erste den man nach der Revolution tötet.
Also von dem her. 
Das Koch für Sport viel tut steht ausser Sprache.
Allerdings heisst das nicht, dass er als Entscheidungsträger im Sport auch taugt.
Das kann ich bisher nicht beurteilen.
Finde es nur grundsätzlich problematisch, dass man schlicht nicht mehr miteinander redet.
Das ist ein Zustand, der immer ins Verderben führt, und deshalb für den Sport ebenso falsch,
wie die Eindimensionalität wie hier Stefan oder Seppi jeweils für eine Seite votiert.

Wenn sich die Rechtslage zur DRL hin klärt und es klar ist, dass Sperren jeder Art unrechtmässig sind, dann wäre das erstmal die Basis, dass man eine Saison 2018 ringen kann, welche die Versprechen einlösen muss, die man gegeben hat, hinsichtlich Darstellung und Professionalisierung. Wenn da ein Verein mehr wäre, also 6, dann wäre das schon ein Erfolg. Wenn diese 6 Vereine dann ihre Versprechen einlösen können, weil sie Ihre Kraft darauf konzentrieren können anstelle auf den Kampf mit DRB und UWW, dann und nur dann werden wir 2019 sehen, wie viele Vereine wirklich die Schnauze vom DRB voll haben. Ansonsten wird die DRL, wenn sie an einer der beschrieben Hürden scheitert, meiner Meinung nach untergehen. Aber das hoffe ich nicht!