joaalen

Hallo Pierre, vielen Dank. Wie immer ein sachlicher Beitrag von Dir. Natürlich ist nicht jeder so regelkundig wie Du, kann auch niemals jemand sein. Frag mal bitte einen Kampfrichter ob zwei passivitäten in einer Halbzeit möglich sind oder nicht und dann wirst du mir in diesem Punkt vielleicht beipflichten müssen dass es möglich ist. Ich erinnere mich an einen Kampf in dieser Bundesliga Saison wo das passiert ist ich weiß leider nicht mehr in welchem ich werde versuchen es nachzusehen. Versuch nicht immer von oben herab zu schauen und zu urteilen. Du hast nicht immer recht und in diesem Fall ganz speziell nicht. Zwei Passivitäten in einer Halbzeit sind möglich.

Die Kampfrichter machen aktuell schon ziemlich viele Fehler. Ich will das gar nicht pauschalisieren aber es gibt kaum einen Kampfrichter der nachvollziehbar pfeift. Klar pfeifen sie auch international, aber ich habe oft das Gefühl, dass sie dort dann anders pfeifen. Wie ich das meine? Z.B. pfeifen sie international wie üblich in Greco-Kämpfen die Passivität in der ersten Runde für Rot und in der zweiten Runde nach spätestens 1 Minute für Blau (bei gleichstarkem Kampf - ansonsten erneut für Rot). In der Bundesliga pfeift der gleiche Kampfrichter teilweise in de ersten Runde überhaupt keine Passivität oder teilweise geben sie schon in der ersten Runde 2x Passivität. Karl Peter Schmitt, den ich als einzigen namentlich erwähnen werde, ist ein guter Kampfrichter. Aber seine cholerische Art gegenüber Trainern und Ringern, teilweise auch Entscheidungen (mMn) wenn er sich geärgert hat, bewusst gegen eine Mannschaft zu pfeifen ist halt unprofessionell. Das macht er international nicht. Ist da auch nicht cholerisch, sondern freundlich und kann sogar lachen. habe ich live erlebt. Warum klappt das in der Bundesliga nicht. Der Vorwurf, weil in den Bundesligahallen die (ahnungslosen) Fans schon nach 10 Sekunden Blau Passiv oder Rot Passiv rufen oder den Kari kritisieren machen sie Fehler oder pfeifen gegen das Team halte ich für Schmarrn. Ein Kampfrichter bekommt Geld für seine Leistung und muss das drumherum auslbenden und ordentlich pfeifen. Wenn er oder sie charakterlich dazu nicht in der Lage sind, dann müssen sie es sein lassen. In der Ringerhalle schimpfen vielleicht 100 Leute über die Entscheidung des Karis, in der Fussballbundesliga mind. 20000. Da sagt auch keiner, da haben sich die Fans aber nicht korrekt dem Schiedsrichter gegenüber verhalten und deshalb hat der schlecht gepfiffen. Wie sollen denn die Fans die Karileistung nachvollziehen können, wenn nicht mal die Hardcore Fans es verstehen? RIngen ist so kompliziert, dass wir froh sein können, dass überhaupt Fans kommen (Punkteregelung, Ausländerregelung, unterschiedliche Wertungen, unterschiedliche Stilarten).

Wette auf Burghausen als Sieger

Das ist ja Quatsch, 3er Kampfhericht mit Videobeweis. Das kostet locker 1000-1500 Euro pro Kampftag. Bei 7 Kampftagen sind das locker 7000-10000 Euro an Kosten pro Verein. Auch bei einem Kari mit Videobeweis dürften die Kosten mit dem Equipment zu teuer sein. Wer soll Das bezahlen können? Richtig ist aber, die Kari Leistungen dieses Jahr sind ziemlich schlecht

Ich sage, rechtlich ist Adelhausen nichts vorzuwerfen. Dennoch, was sprach denn dagegen, später zu ringen? Man hat doch gesehen, dass das Wetter die Anfahrt verzögert hat. Letzte Saison hat Kleinostheim Protest eingelegt, weil Schorndorf ihre Trikots vergessen hat und ihnen keine Trikots zur Verfügung gestellt in der Hoffnung auf ein 40:0. Die Schordorfer sind mit den benutzen Trikots einer Mannschaft angetreten, deren Team gegen Kleinostheim II angetreten war. Der Protest hat nur zu einem kleinen finanziellen Schaden geführt, der Imageschaden für Kleinostheim war deutlich höher. Dieses Jahr hat die KSK Neuss die Trikots gegen Adelhausen vergessen und Adel hat Ihnen ihre Auswärtstrikots zur Verfügung gestellt. Das wäre damals gegen Burghausen doch auch möglich gewesen. Den Kampf später zu beginnen und sportlich zu lösen. Welches Opfer hätten denn die Adelhausener bringen müssen? Wie du es sagst, die Halle war voll, die Adelhausener Ringer im warmen. Ich sage nciht, dass Adelhausen nicht im Recht war, sie waren halt nicht sportlich. Viele Vereine hätten einfach gerungen. Burghausen hätte natürlich auch früher anreisen können usw. usf. Aber für mich bleibt die Frage: Welcher Schaden wäre Adelhausen bei einem späteren Beginn entstanden, ausser dass sie sich sportlich hätten messen müssen. Wenn du das anders siehst ist das für mich auch in Ordnung.

Noch eine Sache die mir wichtig ist: Teile von Adelhausen sind die Anwältin des DRB, Frau Derya Schneider anscheinend übelst angegangen. Was sogar dazu geführt hat, das die Dame sich aus dem Ringsport zurück gezogen hat. Die Dame hat ehrenamtlich gearbeitet, nach bestem Wissen und Gewissen. Sie hat nicht im Auftrag für M. Werner gehandelt. Obwohl das jedem klar sein müsste, wurde sie anscheinend übelst bedroht und beschimpft. Jetzt zur Sache: Wer will eigentlich für einen Verband arbeiten, der seine Mitarbeiter nicht schützt? Der Ehrenmitglieder nach Gutdünken (und in heimlicher Wahl) die Ehre wieder entzieht. wo der Vizepräsident den alten Präsidenten angreift, wo jetzt keine Nachteile für ihn zu befürchten sind? Er ist doch nicht erst jetzt Kampfrichter? Wo war sein Aufschrei als Werner noch Präsident war? Nach unten treten, nach oben sabbern. ekelhaft. Und was Ralf Diener betrifft: Er tut mir leid. Er war wirklich der Einzige, der die Eier besessen hat, sich gegen Werner zu stellen, als der im Amtz war. Alle die sagen, Diener hätte damals in Adelhausen das nicht tun dürfen und sich gegen Werners Entscheidung stellen müssen. Er sei mitschuldig sei gesagt: Werner hat ihm am Telefon gesagt es muss gerungen werden und stellen wir uns vor, Diener entscheidet anders, weil das Regelwerk es hergibt und lässt nicht ringen oder gibt das Ergebnis mit 0:40 bekannt. Was wäre dann passiert? Burghausen hätte ihn verklagt und der DRB hätte ihn nicht verteidigt, da Werner ja anders entschieden hätte. Das wäre der Ruin für Diener gewesen. Privatinsolvenz. Ihr seht ja was für Kosten da entstehen. Seid ehrlich, wer hätte anders entschieden? ich nicht. Niemand hätte ihm geholfen und niemand hätte ihn gefeiert. Jetzt ihn zu beschuldigen ist einfach. Also hört auf Ralf Diener zu beschuldigen. Es war Werners Entscheidung. Es war falsch.

Werner hätte es nicht tun dürfen, absolut. Und das Adelhausen nach ihrer Klage Geld bekommen haben finde ich richtig. Aber man muss einfach auch folgendes beachten: 1. Welcher echte Schaden war Adelhausen durch das Zuspätkommen wirklich entstanden? Sie hätten sich doch weigern können anzutreten, sie waren doch im Recht? Das haben sie nicht gemacht, weil sie eben auch unsicher waren, ob das Regelwerk das standhält. Das das damals unglaublich unsportlich von Adelhausen war, so ein Fass aufzumachen wird hier leider gar nicht diskutiert. Viele andere Vereine wären einfach ohne Protest angetreten, aber Adelhausen hat da die Chance gesehen so weiterzukommen. Laut Reglement waren sie im Recht und daher ist das Urteil auch völlig in Ordnung und rechtens. Aber sportlich und fair, was sich hier alle wünschen ist das nicht. 2. Wenn es nicht Burghausen gewesen wäre, hätte M. Werner nie so entschieden. Das weiss er selbst und jeder andere auch. Dennoch, wie @thebrain auch schreibt: So offensichtlich klar war das anscheinend nicht, sonst hätte der Verwaltungsentscheid das korrigiert oder das ordentliche Gericht. Auf hoher See und vor Gott kann alles passieren. Und daher glaube ich auch nicht, dass man M. Werner strafrechtlich belangen kann. 3. Mir geht es nicht um M. Werner. Ich war froh, dass er abgelöst wurde. Aber dieses Nachtreten ist würdelos für den DRB. und ihn hier zu beleidigen ist asozial.

@Dark Moderator @Eisenfaust schickt private Nachrichten: Du bist so hässlich , kleines Inszestkind. Verhütung hätte uns vor dir bewahrt Du ungewolltes Kind. Deine Mutter hat doch halb Aalen schon rangelassen ... Ist das Forum jetzt soweit, dass man sich nun sowas gefallen lassen muss? Wir haben schon diverse Uneinigkeiten ausgetauscht aber noch nie hat ein User so asozial und minderbemittelt hier agiert. Weiss nicht, ob das das Niveau ist, das wir hier aushalten müssen.

Ich pflichte dir absolut bei. Kannst du kurz resümieren was Manuel Senn dazu gesagt hat? Ich habe das nicht mitbekommen was er zu dem Thema gesagt hat, aber im Grunde bestätigt das nur meine Meinung über ihn. Ich halte ihn für absolut inkompetent und illoyal

@Eisenfaust ich will nichts von Ihnen. Sie sind intellektuell so weit von den meisten Usern hier so entfernt, wie der Saturn von der Erde. Sie schreiben nicht nur unsachlich, sie argumentieren auch wie ein Penäler aus der Sonderschule. Ich wünsche Ihnen noch reichlich viel unerfolg mit ihrer infamen internethetzerei.

Finde ich sehr peinlich, hier so nachträglich auf Werner draufhauen und ihn so zu beleidigen. Das ist sehr schwach. Und bedenke: Als er zum Ehrenpräsidenten gewählt wurde, bestand die Klage von Adelhausen bereits. Also war den Protagonisten vom Deutschen Ringerbund damals schon klar, welche Konsequenzen das Urteil mit sich bringen konnte und trotzdem hat man ihn geehrt. Ihn dann abzuwählen und das auch noch in einer geheimen Wahl, ist einfach nur schädlich. Ich bin absolut kein Fan von Werner und finde auch, dass er nicht hätte geehrt werden sollen. Aber man hatte es nun mal getan und hätte es jetzt nun dabei belassen sollen. Vor allem, die negative Presse für unseren Sport ist unerträglich. Und hör auf Leute ihn hier so zu beleidigen. Er hat Fehler gemacht, ja klar. Er hat aber auch über 60 Jahre dem Ringsport gedient.

und die wollen sich nicht bereichern?

Ist das dein Ernst? 1 Mio Euro als Schadensersatz? Für was? Maximal der entgangene Gewinn könnte zugrunde gelegt werden und dann auch müsste Nendingen klar beweisen können, dass sie diesen Gewinn auch jede Saison hätten erzielen können. Natürlich geht es um bereichern. Aber wundert mich ehrlich gesagt nicht, der Verband hat hier nach Gutherrenart entschieden und sich nicht rechtlich abgesichert. Davon bin ich überzeugt. Denn sonst wäre das mit Adelhausen nicht passiert. Die Frage ist, Werner wurde ja nicht entlastet für die Geschichte mit Adelhausen. Ist er für die Entscheidungen bzgl. der DRL Interventionen entlastet worden? Wobei, bei ihm wird man eh nix holen können. Bei der Summe, wäre auch ein Vergleich für den DRB fatal.

Ich hoffe es kommt nicht dazu

Ich spreche auch nicht für die Bundesligisten, sondern frage nach, was aus den Versprechungen geworden ist. Habe auch kein Interesse an persönlichen Auseinandersetzungen. Ich finde, die Bundesliga sollte weiterhin für alle nachvollziehbar und attraktiv bleiben und das wird nicht mehr so sein. Aber ich werde es nicht verhindern können

Was ist das denn für eine Frage? Darf man sich im einem Forum nur dann zu Wort melden wenn man eine Position in einem Verein hat? Nein, habe ich nicht. Bin nur Fan. Mein Verein ist leider nicht mehr in der 1. Bundesliga aber ich schaue mir trotzdem gerne erstklassigen Sport in der 1.,Bundesliga an und mich erschaudert es gerade, wie viele hier das scheinbar so einfach hinnehmen, s das Niveau so brutal abgesenkt wird. Und ja, ich unterhalte mich mit unterschiedlichen Personen die Verantwortung in ihren Vereinen tragen. Jeder hat - verständlicherweise - seine eigenen Vereinsinteressen im Blick. Manche wollen die Punkteregelung andere nicht. Ich fand die 28 Punkte okay, die Abschwächung finde ich nicht gut. Dann lieber abschaffen. @Seppi bist du Funktionär?

Super da bringst du ja hervorragende Beispiele. Urloffen die mit 14 Ringern in die Bundesliga gehen und Freiburg die in der zweiten Liga starten bilden für dich also die Gemengenlage und das Meinungsbild der Bundesliga ab. Na dann. Dann hast recht. Dann sind die richtigen Leute an der Spitze und bald haben wir das Niveau der Zweiten Liga in der ersten abgebildet. Sei doch mal realistisch und schau dir die Kader der ersten vier der jeweiligen Staffeln an. Siehst du da wirklich das Niveau das in der zweiten Liga Ringen möchte? Komm mir nicht mit vereinsfunktionären die aufgrund ihrer finanziellen Situation eine schwache Liga haben wollen. Schau dir die Kader von Burghausen, Mainz, Kleinostheim, Schorndorf, Heilbronn, Köllerbach, Lichtenfels, Hösbach an und erzähl mir was von einem Wunsch der Vereine nach einer schwächeren Liga. Absurd

Bitte keine solche Politik machen. Da muss ich echt brechen. Wo auf der Welt gibt es so eine organisierte Liga wie in Deuschland? Nirgends und die müssen wir uns nicht kaputt machen lassen und auch nicht kaputt reden. Die Liga haben auch nicht das aktuelle Präsidium ins Leben gerufen. Sie sorgen nur dafür, dass die Qualität massiv sinkt. Wenn du als Verein ein paar Ausländer einsetzten möchtest, dann musst du nun vermehrt auf Eigengewächse mit 0 Punkten zurückgreifen als das bisher der Fall war. Denn mit den -2 hast du hohe Punkte der Ausländer nivellieren können. Das fällt weg. Ob du jetzt einen Kaderringer oder Deutschen Meister einsetzt mit 2/3 Punkten oder auf 0 Punkte Ringer zurück greifst die schwächer sind müsstest du doch verstehen. Das ist eine absolute Qualitätsminimierung der aktuellen Liga. Oder du ringst nur noch mit 7/8 Deutschen. Dann mach eine Deutschquote und gut ist. aber Punkteregelung, Deutschquote, Zusatzpunkte für Medaillen bei Deutschen Meisterschaften usw. usf. - verrückt.

Ist doch nonsens. Hat ja nicht jeder Verein so starke Eigengewächse wie Hösbach. Du kannst in einer Profiliga nicht ständig die Regeln ändern. Das ist eine ungewollte Quoteneinführung durch die Hintertür aber eigentlich noch schlimmer, da die Deutschen auch noch durch ihre Punkte durch schwächere Deutsche ersetzt werden . Die Qualität der Bundesliga wird so brutal geschwächt. Es wird kaum noch einen Kampf Ausländer gegen Ausländer geben, sondern nur noch Ausländer gegen Deutsche mit deutlichen Ergebnissen. Ist das wirklich gewollt? Ist das die Bundesliga die wir sehen wollen?

6 Monate sind seit deinem Post vergangen und was hat sich geändert? Du warst und bist ja gegen M. Werner. Und warst voller Hoffnung mit j. Nettekoven. Er wollte das Punktesystem verändern. Und? Hat er? Es ist und wird noch beschissener. Ich glaube weder an ihn noch an den Vizepräsident Bundesliga. Sie sind nicht gut für das Ringen in Deutschland. Alleine die Farce gestern mit der geheimen Abstimmung zu Manfred Werner zeigt, dass sie keinen Mumm haben zu ihren Taten zu stehen. Ich hoffe er und Senn werden bei der nächsten Wahl abgelöst.

Unabhängig davon, ob die Dame international pfeift, sie ist unsouverän. Sie ist entscheid sehr oft, sehr schnell und leider oft falsch. Eine Verwarnung hätte vollkommen gereicht.

Ich habe den Kampf leider nicht gesehen. Ciobanu muss sich dennoch im Griff haben. Das geht gar nicht. Was Menekse betrifft, hast du auch recht. Es ist ein Stilmittel von ihm gegen stärkere Gegner. Er provoziert, beschwert sich und ist oft am Rande des unfairen. Aber ciobanu ist auch kein Kind von Traurigkeit. Schlagen geht gar nicht. Ich hoffe er wird gesperrt, so daß jeder weiß, daß das in der Bundesliga nicht geht.

Ich habe ja nicht gefragt, wer so einen Antrag stellen kann, sondern, welcher Verband die Abstimmung verlangt hat. Scheinbar soll das nicht rauskommen. Peinlich. Wer so einen Misstrauensantrag stellt, sollte auch die Eier haben dazuzu stehen. Ich persönlich finde den Antrag sehr unehrenhaft um im Thema zu bleiben.

Wer hat den nun diesen Antrag eingereicht? Ich würde gerne die Begründung wissen. Das mehrere Leute zurücktreten ist verheerend für den DRB.

Mir geht's um den betrugsvorwurf an Adam. Das Heilbronn so taktiert ist halt gefährlich und dafür haben sie die Quittung bekommen. Die größte Schuld liegt bei Papi. Der verein hat durch seine unprofessionalität einen immensen wirtschaftlichen Schaden und noch schlimmer: einen Image schaden erlitten, der kaum gut zu machen ist. Der Verein musste gestern die ganzen Kosten für die eingeflogenen Sportler und die deutschen Ringe bezahlen. Kommt Papi dafür auf? Natürlich hat der Verein auch Verantwortung weil er 130 kg frei lässt. Und ich frage mich, warum wiegen sie ihre Sportler vorher nicht? Ich habe noch tausend Fragen die ich hier reinbringen könnte aber wichtig ist dass Sie hoffentlich daraus lernen