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A-Ringer-bleibt-a-Ringer

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Beiträge erstellt von A-Ringer-bleibt-a-Ringer

  1. Geschrieben · Antwort melden

    vor 5 Stunden schrieb Pierre Schreiber:

    Ich hoffe ja auf einen spannenden Kampf, aber ganz ehrlich: Mit dieser Aufstellung führt mein Oberliga-Verein gegen Kleinostheim zur Pause mit knapp zehn Punkten…

    Nur damit es nicht verloren geht lieber Pierre: Bitte sag mir endlich, von welchem OL->Verein du bist, weil dann setze ich 1000€ darauf, dass deine Mannschaft jetzt den Durchmarsch in die BL macht bei einer Quote von 1000:1 und werde endlich das erste Orakel das auch fair bezahlt wird. ;)^^

    KleinOstheimer und Salex124 reagierten darauf

  3. Geschrieben · Antwort melden

    Geh in die Halle, wenn du in Hamburg wohnst? Oder Kopenhagen? Oder Sonst wo? Was ist bei euch in Burghausen eigentlich nicht richtig? Ihr habt das höchste Etat der Bundesliga, müsst dafür mit am wenigsten tun, weil ihr Subventionen bekommt, von denen andere nur träumen. Aber wenn ihr 5.000€ in die überregionale Vermarktung im Jahr stecken sollt, dann erzählt ihr uns, wir sollen in die Halle kommen? Wisst ihr was? Zum Glück seit ihr nicht im Finale, ihr hattet wieder den besten Kader und hättet eigentlich zum 5. mal Meister werden sollen, aber wohl ist das Karma gegen euch, zu recht, Glückwunsch!

    _Ringer_, Schotgun, Karl Napp und 4 Weitere reagierten darauf

  7. Geschrieben · Antwort melden

    Sorry aber das ist auch Quatsch diese Totengräberstimmung.

    In den 90ern hatten wir eine unglaublich starke Bundesliga und haben nie mehr so viele internationale Medaillen geholt und von einem Punktesystem konnte nicht die Rede sein.

    Ein Stäbler kam aus Mußberg nicht aus Aalen, viele internationale Topringer sind aus Vereinen die nicht Bundesliga ringen oder vielleicht mal 1-2 Jahre pro 20 Jahre oben sind und dann wieder kleiner Brötchen backen.

    Ihr seid was die Nachwuchsförderung angeht viel zu sehr fokusiert auf die Bundesligisten, dabei wird die meiste Jugendarbeit in ganz anderen Clubs gemacht, siehe zum Beispiel Hausen Zell, Hofstetten und so viele andere.

    Dazu kommen die regionalen Stützpunkte, die Landesstützpunkte, die Ringerinternate und die Landeskader sowie Nationalkader für B-Jugend, U17 und U20. 

    Der Einfluss der Bundesligavereine auf diese Strukturen ist viel kleiner wie ihr denkt.

    Spartani und i wois wer reagierten darauf

  8. Geschrieben · Antwort melden

    sportlich muss man sich immer qualifizieren...;)^^

    Aber du meinst sicher, dass man mit kleinem Budget und einer nachhaltigen, langfristigen Planung auch eine Chance hat da mitzuringen. Dem stimme ich zu, wir reden dann aber von einem weiten Zeithorizont und immernoch einem fünfstelligen Jahresbudget, den auch -2 Ringer sind in der Bundesliga nicht umsonst. Dazu braucht mein Geld für deren Entwicklung und ein sehr professionelles Umfeld.

    Meister wirst damit aber noch lange nicht. Wer steht denn ganz vorne? Und wer stand die letzten Jahre? Und Welche der Top 4 Mannschaften hat eine solche Herangehensweise?

  10. Geschrieben · Antwort melden

    Ähm, mein Verein ringt nicht Bundesliga, deshalb nein.

    Ich bin gespannt wie es weitergeht und gerne auch bereit der Regelung noch eine Chance zu geben, WENN die entsprechenden Verbesserungen und Korrekturen kommen.

    Und ja, da muss auch der DRB dann dran und einiges auf seiner Seite verbessern.

  11. Geschrieben · Antwort melden

    Wie ich geschrieben habe, bin ich nicht grundsätzlich gegen die Punkteregel, wenn man sie entsprechend weiter entwickelt (siehe hierzu diverse Diskussionen hier im Forum an denen ich mich konstruktiv beteiligt habe).

    Allerdings sehe ich auch viele Argumente dagegen und denke es gibt bessere Möglichkeit die Jugendförderung in der Breite voranzutreiben, als ein kompliziertes System, bei dem vielleicht 15 Vereine von 30 Bundesligisten die Chance sehen, weiter nach vorne zu kommen, welche aber die anderen 270 Vereine überhaupt nicht betrifft und 15 weiteren Bundesligisten nur die Kaderplanung verkompliziert.

    Beispiele wie Burghausen, Schorndorf und Heilbronn zeigen auch deutlich, dass das System viele Schwächen hat. Denn nur weil Burghausen Cabolov nicht auf die Matte gebracht hat, trägt das Punktesystem noch keine Früchte ihr Konzept vom Top-Deutsche zusammenkaufen und warten bis sie nur noch einen Punkt haben aber schon. Bei Schorndorf und Heilbronn ist jeweils ein Schwergewichtler der -2 hat und sonst ist auch restlos alles zusammengekauft und beide Mannschaften haben trotzdem noch Opfer stellen müssen teilweise obwohl dies bei Heilbronn öfters war, was ich nicht bestreiten will. Ich könne auch noch andere Vereine hier in diese Überlegungen einbeziehen aber ich denke es ist auch so klar, das Punktesystem erfüllt seinen Zweck aktuell nur unzureichend und wenn es bleibt muss es noch deutlich verbessert werden.

    Auch habe ich nie davon gesprochen, dass alle -2 Opfer sind, wieso auch, das stimmt ja überhaupt nicht. Aber dass es sehr viele Kampflos und -2 die 0:4 verloren haben in dieser Saison gab ist einfach nicht von der Hand zu weisen und das dies mit dem Punktesystem zusammenhängt ist auch klar.

    Auch habe ich nie behauptet, das die Regel schon abgeschafft wäre, wenn die Abschaffung aber zur Diskussion steht, darf man ja wohl dazu Stellung nehmen. Und meine Meinung ist lieber die Punkteregel abschaffen, die Ausländerregel überarbeiten und die Jugendarbeit ALLER Vereine in den Fokus rücken durch Massnahmen in der Breite anstelle nur die Spitze ins Auge zu nehmen.

    Und Seppi deinen letzten Satz, also den bezüglich "Wahrheit" solltest du mal prüfen, denn wie heisst es so schön in der Demokratie: "Die Mehrheit bekommt zwar immer Recht, sie hat aber nicht immer Recht."

  13. Geschrieben · Antwort melden

    Was lief denn so super? Das sich die durchschnittliche Nettokampfzeit von 60min auf 45min reduziert?

    Das in fast allen Kämpfen ständig -2 Opfer gestellt werden?

    Grundsätzlich: Ich könnte auch mit einer stark angepassten Punktregelung (ohne Ausländerregelung) leben, das hab ich auch an anderer Stelle schon erklärt, wie ich mir das vorstellen würde. Aber seit mal ehrlich, bisher hat die Punkteregel keinen Effekt auf die Jugendarbeit (zählt mal die Medaillen bei dem DMs der Topvereine) und auch nicht auf das Gefälle in der Liga (siehe Burghausen). So wie die Regel aktuell ist geht sie nicht, entweder muss sie weiter entwickelt und auch noch komplexer werden oder sie muss weg.

    Die Regel zu streichen liegt für mich näher mit den angedachten Änderungen im Bereich Ausländer und eine Ausbildungsabgabe die den Namen auch verdient.

    Wie gesagt, wir haben nur 10% der Vereine in Deutschland die in den oberen 2 Liegen ringen, wenn überhaupt, es muss auch eine Regelung entwickelt werden die für die Breite einen positiven Effekt hat.

    Was die Gründe für die DRL angeht: CELA / Final-Four / Abgabensystem / keine gute Auf- und Abstiegsregeln, ja die sind noch immer dieselben. Daran muss man auch langfristig arbeiten und diese ändern. Was aber der Hauptgrund für die DRL war, das von oben herab einfach über alle hinweg regieren mit Befehlston, das hat sich geändert. Man redet miteinander und versucht Lösungen zu finden und das ist für mich persönlich das entscheidende.

    Auch die Diskussionen hier sind durchaus konstruktiver als auch schon...

    Experte und Schotgun reagierten darauf

  14. Geschrieben · Antwort melden

    Also die Situation 15/16 ist nicht dieselbe, auch was passiert ist rund um die DRL hatte wenig damit zu tun, wieviel Ausländer erlaubt waren und ob es eine Punkteregel gab. Das sind Kurzschlüsse, die eigentlich nicht so nicht gezogen werden können...

  17. Geschrieben · Antwort melden

    Danke Joaalen, guter Beitrag.

    Ich kann dir in allen Punkten nur zustimmen.

    Einzig ob es wirklich so schlecht für die Jugend wird wage ich zu bezweifeln.

    Ich sehe auch das positiv, denn aktuell ringen viel zu viele Deutsche Bundesliga, die das Niveau nicht haben. Das gleiche gilt für die zweite Liga und drunter auch in fast allen Liegen. Ein Deutscher verlangt ja schon in der Landesliga oft 300€ pro Kampf. Wir verheizen junge Talente, weil das System einen schnellen aufstieg erzwingt.

    Das geht seit Jahren so und das Punktesystem hat daran 0 geändert.

    Mit 12 Mannschaften a 5 Deutschen ringen 60 Deutsche mindestens Bundesliga (eher 90, weil man ja mehr braucht) und mehr haben auch einfach das Niveau nicht.

    Dafür ringen hoffentlich bald 24 Mannschaften a 6 Deutsche zweite Liga, was dann ergo 144, (eher 180, weil man ja mehr braucht) und genau so wird auch das Niveau der zweiten Liga sich anpassen.

    Jugendarbeit macht dann vor allem in der Breite wieder Sinn für Mannschaften die Verbandsliga ringen und von der Regionalliga träumen. Oder Mannschaften die Regionalliga ringen und gerne mal in die 2. Liga hochwürden.

    Die Konzentration auf die 36 Vereine die nacher wirklich Bundesliga Ringen in Sachen Jugendarbeit ist einfach zu kurzsichtig. Entscheidend ist, wie gut die Jugendarbeit in der Breite von 300 Vereinen ist und nicht in 10% davon.

    Deshalb ist letztlich eine Ausbildungsvergütung auch der richtige Weg, um genau diese Breite zu stützen gegen die Grossen.

     

  21. Geschrieben · Antwort melden

    Sorry, das ist einfach nur lächerlich. Ich bin absolut neutral, mir ist es völlig egal ob ASV oder WB aber was zu sagen bleibet ist, dass Maasch zurecht rot gesehen hat, aber das Publikum in der Szene, also die Schorndorfer sich völlig unsportlich verhalten haben. Und das bei klarer Fehlentscheidung vom Kari gegen Burghausen. Rafft euch echt mal, ich gönne Schorndorf absolut den Sieg aber leztlich geht es ums Ringen und nicht um eure persönliche Empfindung.

    Shadow, GSP und Überstürzer reagierten darauf

  23. Geschrieben · Antwort melden

    Glückwunsch nach Schorndorf zu einem verdienten Sieg.
    Stream war super und Der Kommentatort hat einen sehr guten Job gemacht.
    In einem bin ich aber nicht seiner Meinung, fand das Kampfgericht ehrlich gesagt nicht so souverän und gut wie das im Stream gesehen wurde, es war in Ordnung aber es gab auch klare Fehlentscheidungen leider.
    Das hätte sicher am Sieg nichts geändert für Schorndorf aber es hat doch Punkte gekostet für Burghausen.

    Zu den Kämpfen im Einzelnen:

    57FS: Absolut verdienter Sieger. Es ist Cetin der sich absichtlich immer gegen das Gelenk dreht und ständig reklamiert. Die Bodenlage hat sich der Schiri schön ausgedacht. Zum Glück nicht zum Nachteil von Davidovi, der nie aufgegeben hat und es gut gemacht hat. Schorndorfer Trainer ist auch nicht so blöd den Videobeweis zu machen, weil Cetin den gerne hätte, weil dann wäre es ein 0:2 geworden.

    130GR: Jello muss für mich in der zweiten Bodenlage mehr machen. Ansonsten wie auch gegen Öhler sehr stark. Wirklich sich gut entwickelt der Junge und auf gutem Weg.

    61GR: Für mich Rot zwei Minuten stark, danach ringt nur noch Schmitt. Er gibt alles und muss die 2. Bodenlage bekommen. Einfach mal die Schritte vorwärts von ihm und die rückwärts von rot anschauen. Mit dieser Entscheidung macht man dann auch ein 3:0 für die Mannschaft draus, was ich wirklich nicht nachvollziehen kann.

    98FS: Agca zeigt sehr schönes Freistil und hätte gewinnen müssen. Thiele kann genau eine Aktion setzen und dreht den Kampf. Die Schulter macht mir sorgen, bin gespannt, ob er im Rückkampf antreten kann, hat mich aber sehr positiv überrascht und war für mich der Fingerzeig in Richtung Sieg Schorndorf.

    65FS: Unglaublich. Dieses Gefühl gibt es nicht sehr oft, bester Ringer im Freistil des Abends für mich. Wer einen Vangelow so vernascht ist ein Superstar. Konditionell auch stärker als ich ihn schon gesehen habe, also sehr sehr gut einfach.

    86GR: Souverän von Roland aber auch zu wenig. Da muss ein 3:0 kommen, wenn man ansonsten so zurückliegt in der Situation. Die zweiten Bodenlage, der Ausheber ins aus ist nie eine zwei sondern eine klare eins. Aber nicht wichtig für das Ergebnis.

    71GR: Sehr harter Abnutzungskampf bei dem der etwas bessere, wegen der Aktion am Boden verdient gewinnt. Beide Ringer haben alles gegeben.

    80FS: Klar verliert Burghausen hier den Kampf mit dem Ersatzmann von Cobolov endgültig. Einen Kampf abschenken kann man sich gegen Schorndorf einfach nicht erlauben. Zunächst Sezgin mit Versuch Schultersieg, danach souverän und alles klar in der Hand. Gute Challange von Blau aus taktischer Sicht.

    75FS: Für mich der umstrittenste Kampf des Abends und auch der in dem die Schiris wirklich nicht gut ausgesehen haben. Ustaev macht einen super Kampf und ihm gönne ich das Ergebnis aber es ist sehr glücklich für mich. Die 4 für Rot mit 1 für Videobeweis habe ich mir nun 20 Mal angesehen und ich bleibe genau bei dem, was man offensichtlich auch beim ersten mal sieht: Der Angriff von Rot wird von Blau Weltklasse gekontert, ohne jedes zutun von Rot, es ist eine eindeutige zwei für blau (den Tumult kommentiere ich unten noch). Der Kampf geht normal mindestens 11:3 für Blau aus und wurde durch eine sieben Punkte teure Fehlentscheidung für mich klar verpfiffen.

    75GR: Lomadze ist in absoluter Topform, genialer Kampf von ihm mit wunderbaren Stand- und Bodenaktionen. Trotzdem auch hier für mich am Boden der erste Ausheber mit Rollekombination ist nur eine zwei keine vier. Aber von Beinarbeit kann auch wiederum keine Rede sein. Ibaev heute ohne Chance, er findet im Stand nicht in seinen Stil, lässt sich von Lomadze an den Handgelenken viel zu stark kontrollieren und muss anerkennen, dass heute der andere einfach klar stärker war. Sehr geiler Greco-Kampf!

    Fazit: Ein Punkt im 61, einer im 86, zwei im 75a macht 14:11 für Schorndorf was absolut in Ordnung gegangen wäre. Aber 8 Punkte, ne das war nicht gut genug von Burghausen: Aufstellung, Matchglück, Schirientscheidungen aber auch Kampfwille, überall ein wenig zu viel.

    Und zum Schluss zu dem Tumult: Nicht heisser kochen als es ist. Die Wahrheit ist, dass aus dem Schorndorfer Fanblock obszöne Gesten und wüste Worte Richtung dem Blauen 75FS fallen. Mehrmals ist der Stinkefinger zu sehen. Maasch läuft dann hin und stellt die Person zur Rede. Als Trainer sicher nicht gerade clever aber durchaus nachvollziehbar. Trotzdem die Karte ist schon in Ordnung, wenn ich auch das Zuschauerverhalten von Schorndorf absolut lächerlich finde, vor allem weil der Kampf sehr fair war und die beiden tolles Ringen gezeigt haben und es überhaupt keinen Grund gab den Ringer auf der Matte so anzugehen. Unsportlich und fertig! 

    Gegen Burghausen ist es erst vorbei wenn es vorbei ist, jetzt ist Halbzeit. Aber Schorndorf muss das nun packen eigentlich. Und ich wünsch es ihnen auch, weil sie eine gute Mannschaft haben und heute den Sieg verdient haben.

    ThueRinger reagierte darauf

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