A-Ringer-bleibt-a-Ringer

@ holzo was jetzt baseball oder ringen verstehst du nicht?

Sehr gut, das ist ein deutliches Zeichen. Endlich! Ein politisches Statement, dass man nicht ignorieren kann.

Naja entscheidend ist die Qualität des DRL konzepts, wenn nun vor gericht klar ist, dass es keine sperren gibt, und sobald dies auch innerhalb Deutschlands gilt, muss man die DRL wenn sie weiter existieren kann und wird, ernst nehmen. Dann wird sie auch ernst genommen werden müssen. Und ich bin sicher, dass jetzt die Vereine und LOS in der Überzahl sind, die eine Einigung befürworten...

sehe das nicht so, z.b. Heilbronn, Mainz, Köllerbach, Burghausen, alle könnten in der aktuellen DRL mitringen. Es ist so, in den 10 Vereinen werden sich maximal 30 Deutsche finden, weil maximal so viele das Niveau der Bundesliga der letzten Jahre und der DRL so haben, dass sie da 50% gewinnen können. Ein Ringer sollte 50% gewinnen können. Zum Auf- und Abstieg: Palyoffs DRL (4/8 Vereine): TOP Vier 1-4/2-3 Halbfinale. Danach Platzierungskämpfe Finale/KleinesFinale Playdown DRL (4/8 Vereine): LOW Vier 5-8/6-7 Vorkämpfe Danach Platzierungskämpfe Absteiger/Platz5-6 Play Up: Bundesliga (4 Ligen): Sieger im Halbfinale (wird gelost) Finale um Sieger der Bundesliga Sieger Bundesliga vs. Verlierer DRL (Wäre dann zum Beispiel 2017: Heilbronn vs. Eisleben) Gewinner-> DRL / Verlierer->Bundesliga Letzter jeder Bundesliga steigt ab. D.h. vier Aufsteiger gibt es. 1 aus Regionalliga BW 1 aus Regionalliga MD 1 aus Regionalliga Bayern (neuer Name der Oberliga Bayern) 1 aus Regionalliga West (von Hessen bis NRW) [sollte es vereine aus dem Nordwesten, Jenseits von NRW geben, dann muss entschieden werden ob die Regionalliga Mitteldeutschland oder West greifen soll, ebenfalls zu überlegen: Ob man dem Modell der RL MD folgt und jeweils in zwei Gruppen unterteilt und dann wie in der Schweiz zum Beispiel üblich Play-Offs Play-Downs einführt. So das die Heimkampfzahl in allen Liegen ab RL ungefähr bei 8-9 gleich bleibt über das Jahr] Zur Zusammenstellung der Teams: Die Punkteregelung sollte auch in der Profiliga gelten, da dies mit dem EU-Recht vereinbar ist. Ausländerregel sollte es in der DRL nicht geben. In der Bundesliga 3EU oder 2EU und 1 N. Man könnte auch einfach in der Bundesliga ebenfalls nur die Punkteregel anwenden dafür aber die erlaubte Gesamtzahl senken. Die Regionalligen sollten dann auch einheitliche Ausländerregeln und Auf- und Abstiegesregeln erhalten, dies wäre notwendig, damit man von oben bis unten Deutschlandweit einheitlich agiert. Das Vorteil eines Punktesystem wäre, dass ab den Oberliegen die Landesverbände selbst ebenfalls statt Beschränkung auf Punkte setzen könnten. Wenn alle Liegen von oben bis unten dies anwenden, dann wird der Zuschauer dies auch lernen und er kann so auch Bundesligakämpfe verfolgen und versteht sofort welche Ringer wie viel wert wäre. Vgl. hierzu US Baseball, hier kann der Ottonormalverbraucher fachsimpeln über 10000 taktische Züge, weil er das seit vielen jahren gleiche System und sehr konstante regeln kennt und dann innerhalb des gesteckten rahmens auch komplexe sachverhalte begreift und aufnimmt. Die Punkteregelung wäre zusätzlich taktische Inspiration für den Sport... naja... So würd ichs machen...

Das ist ja auch völlig normal, dass wenn ein solches Konzept vorliegt, die Mitglieder des Vorstand dieses sich aneignen, es dann besprochen wird, die eigene gemeinsame Position ausgemacht wird, kritische Punkte festgehalten werden, Gegenvorschläge erarbeitet werden und letztlich dann, eine einheitliche Position des Präsidiums mit in Verhandlungen genommen werden sollte. In den Verhandlungen müssen dann die Kompromisse folgen und auf die Einigung bin ich gespannt. Das ist die auf die es eigentlich für das Ringen in Deutschland nach meinem Dünken ankommt.

das hast nun du gesagt ^^ lol

@ Roman du kannst ja mit so vielen Deutschen ringen wie du willst. Es geht ja mehr um die Struktur, 10 Profivereine, 32 Amateurvereine als Unterbau, 1 Absteiger, 1 Aufsteiger. nach unten 4 Absteiger, 4 Aufsteiger. So dass einfach die Übergänge wieder tragbar werden.

Es ist halt so, dass keiner der Vereine oben mithalten kann. Das einzige was da hilft ist ein strenges Punktesystem und noch ein Ausländer weniger. Dann geht es von da nach oben. Und dann gehört Adelhausen, Mainz, Köllerbach, Heilbronn, Burghausen in die DRL. Die DRL gehört unter das Dach des DRB aber in Selbstverwaltung. Dann hat man ne 1 (eingleisig, profiliga ohne D-Quote) und 2 Liga (4 Stück mit je 8 Clubs, 7 Deutsche + Punktesystem). Aber das kann man ja 100000 mal den Leuten erklären, es will doch eh niemand hören...

Wäre cool wir bekommen mal ne Übersetzung. Aber zu dem obigen mal ein paar Klarstellungen: 1. Sperren durch die UWW sind aufgehoben von UWW selbst. Dies wird vom Gericht so bestätigt und man kann wohl davon ausgehen, dass auch zukünftige Sperren gegenüber DRL untersagt werden. 2. DRB ist unter dem Dach der UWW eingegliedert, und beide haben sich an die Personenfreizügigkeit der EU zu halten. Das heisst, die Sperren des DRBs sind ebenfalls nicht rechtens. Die Frage ist nun, wird der DRB die Sperren gegen Raiser, Juretzko, Harths, etc. zurück ziehen, wenn ja sich auch entschuldigen, oder es nur still und heimelig tun, oder vielleicht sogar bei den Sperren bleiben, bis einer der DRB Sportler klagt und die Sperren dann aufgehoben werden, was den DRB dann bei tragen der Gerichtskosten erneut teuer kommen wird. Dies ist für mich auch wesentlich hinsichtlich Anständigkeit und inwiefern man die DRB Spitze noch als Vertreter der Vereine sehen kann, denn sollte man einen Prozess führen, nur um die Sperren möglichst lange nicht zurück nehmen zu müssen, dann ist dies nicht mehr im Interesse der Mehrheit der Vereine im DRB und kann auch nicht mehr so gerechtfertigt werden. 3. Letztlich bleiben die Sportler der Nationalmannschaften. Sie können weiterhin nicht in der DRL starten, solange der DRB den Kaderausschluss damit verbindet. Allerdings glaube ich auch hier, das der DOSB, vor allem nach der Selbständigkeit welche die Sportler in vielen Sportarten grade beschlossen haben, nicht erfreut wäre, wenn der DRB seine besten Athleten ausschliesst, heisst nicht mehr nominiert. Auch finanziell wäre dies der Supergau für den DRB weil die Subventionen an die erfolgreichen Ringer als Person gebunden sind seit 2016. 4. War die Nichtnominierung von Kehrer um die es vor Gericht vor Rio ging, noch nicht im Sinne der Sportlers Urteilbar, so sieht das für mich ganz anders aus, wenn ein Stäbler, Popp, Eisele, Kudla, Öhler, Thiele vor Gericht gehen, weil sie aufgrund ihres Arbeitsplatzes nicht mehr nominiert werden vom DRB. Denn sie sind alle nachweislich NR 1, in ihrer Gewichtsklasse und diese Entscheidung wäre eine klare Diskriminierung, vor allem dann wenn man Beweisen kann, dass der DRB mit diesen Massnahmen gedroht hat, sollte jemand in der DRL antreten. 5. Die UWW Gebühren. Für mich haben die UWW Gebühren in der DRL nichts verloren, da diese eine eigenständige Profiliga ist die Ausserhalb der UWW läuft, weshalb es nur richtig ist, dass dort auch keine Gebühren gezahlt werden oder müssen. Sollte die DRL irgendwann unter dem Dach des DRB antreten, kann man vertraglich Wechsel und Lizenzgebühren gegenüber DRB und UWW vereinbaren, wenn das nötig ist. 6. Die UWW Gebühren in den DRB Liegen haben für mich mit dem Urteil jetzt 0 zu tun. Ich bin mir da auch nicht sicher ob das rechtens ist oder nicht. Ich denke schon, denn die UWW hat diese Gebühren ja demokratisch beschlossen und im Prinzip gehört jeder Verein im DRB auch der UWW an ist hier also an die Entscheidungen der legitimierten Ausschüsse gebunden. Ob dies sinnvoll ist was die UWW da macht, sei mal dahingestellt. Aber Lizenzgebühren erheben ist grundsätzlich ihr recht, so wie ich das sehe. Ob die Beträge allerdings verhältnismässig sind, wage ich etwas zu bezweifeln.

@ darki das kann man schon machen, bedeutet aber erste liga hat das niveau der jetzigen Regionalliga BW und man muss in vielen Landesverbänden eine Liga unten streichen dann. Das Ergebnis wird sein, dass es keine internationalen Topkämpfe mehr für unsere Topathleten und auch keine Topgage mehr gibt. Ich bin weiterhin für 1 Pro Liga mit 10 Clubs ohne D Regel. Darunter 4 Zweite Liegen mit je 8 Vereinen. Dort 7D 2EU 1N (oder 3 EU) Aufstieg und absteigs Playoffs Top4 Low4, schlechteste 4 von 32 steigen ab. 4 beste von Regionalliegen auf. Nach oben 1 Aufsteiger aus 32 Clubs, 1 Absteiger aus Profiliga. So hätte man die Probleme ziemlich aus dem weg. Denn wer in der zweiten Liga den Champ macht, hat die Einnahmen um im Jahr drauf oben mitmachen zu können. Kann dann wieder runter oder oben bleiben. Einen gibts immer der kann..

ironie ende!

@ i wois wer, eine Petition ist ja nicht an ein Urteil gebunden, sondern wäre eine grundsätzliche Geste. Es würde bedeuten wer sie unterschreibt ist gegen Sperren von Ringern, egal welche Liga sie ringen und dafür, dass DRB und DRL sich nicht länger auf dem Rücken von Sportlern kloppen. Aber ansonsten ja, ich bin auch auf das Urteil gespannt. Übrigens, damit der deutsche Bundestag einen laden und anhören MUSS, sowie die eingereichte Petition prioritär behandeln, sind 50.000 Unterschriften notwendig, d.h. 0,06% der Bevölkerung. Wenn wir die Mitgliederzahlen des DRB zugrunde legen, und sagen wir ok wir brauchen nicht 0,06% sondern 0,1% (also fast das doppelte was im Deutschen Recht grundsätzlich notwendig ist), dann wären das bei 63.361 Mitglieder 2016, 63 Unterschriften von Mitgliedern die reichen würden, um den DRB zumindest um eine Anhörung zu bitten. Ich denke bei einer Verbreitung über Ringertreff, Facebook und Unterschriftensammlung bei solidarischen Vereinen und deren Mannschaftskämpfen, wäre es sicher möglich 630 Unterschriften und damit 1% zu erreichen innerhalb von vier Wochen (was die Begrenzung der Petition angeht ist dies vom Bundestag die Regel). Was meint ihr?

Was ich mir überlegt hab, ist ob man nicht unabhängig ob pro DRL oder nicht, zumindest eine Unterschriftenaktion, also eine Petition, mit Bitte um die Aufhebung aller Sperren seitens des DRBs gegen deutsche Ringer starten sollte. Das kann man auch Online machen und schnell verbreiten. Ausserdem werden hier viele denke ich unterschreiben die nicht pro DRL sind, aber es nicht gut finden, das Leute wie Raiser oder die Harths oder Juretzko, etc. etc. gesperrt werden auf Lebenszeit für Turniere etc. Ich denke auch so könnte man wenigstens versuchen ein Zeichen zu setzen, und damit die Sportler persönlich unterstützen ohne sich auf eine Seite oder zu einem Verein oder Organisation bekennen zu müssen...

natürlich nicht du ... äh admin:)^^ Dienstag wird der spannende Tag....

Ich bin deshalb eben für eine Lösung in der Amateur- und Profibereich etabliert sind, weil ich finde beides hat seine Berechtigung.

Der DRB geht den Weg, der mir damit für die 2. Bundesliga schon lange vorgeschwebt ist. Für die Erste Bundesliga sehe ich das Konzept der DRL. Was am Ende zu vier zweiten Liegen und einer Profiliga führen sollte. Wenn sich DRB und DRL dann irgendwann einigen könnten:)

die Frage ist aber hier: Wie lange muss man im Verein sein, damit mal als Eigener zählt. Ab welchem Alter, gibt es da Unterschiede? etc.etc.

Das heisst, ab nächstes Jahr nurnoch 3 Ausländer (2EU-1N oder 3 EU)? Dann hab ich eine Frage: Was ist ein 'eigener deutscher Ringer'? Was ein 'fremder deutscher Ringer'?

Jap der DRB kann keine einzige Nominierung mehr aussprechen. Sollte allerdings Stäbler, Popp, Kudla, Öhler entscheiden in der DRL anzutreten, wäre ein Rauswurf aus der Nationalmannschaft, zugleich der Verlust von ziemlich viel Geld für den DRB. Warten wir den 17.10 in der Schweiz hab, dann die Verhandlung vor einem Deutschen Gericht wegen den sperren, und sollte - ich sage wenn - der DRL beide Prozesse gewinnen, dann werden wir sehen, ob der DRB auch weiterhin, mit der Drohung des Kaderauschlusses durchkommt.

im Prinzip ist das ein Fall in dem es um die europäische Freizügigkeit geht und in dem Fall ist das schon nicht unwesentlich. Klar kann der DRB das erstmal übergehen, weil es gegen die UWW geht. Sicher gut ist das nicht, da der DRB ja der Organisation der UWW untergeordnet ist und somit was für sie gilt wohl auch für ihn gelten sollte... Aber naja wir werden sehen, was die Schweizer da entscheiden... 100% wird eine Klage in Deutschland kommen, wenn man in der Schweiz recht bekommt, und da beide Gerichte sich hier auf EU recht stützen, müsste dann, das Deutsche Gericht, wenn es dem DRB recht gibt, eine andere Rechtsauslegung vornehmen als das Schweizer Gericht. Aber dazu muss man nun erstmal in einer Woche recht bekommen von Seiten der DRL...

@ joaalen: 1. Du kritisierst die DRL für ihre Öffentlichkeitsarbeit, dabei ist sie jetzt schon besser als die vom DRB hinsichtlich Bundesliga (nur das ist ja um was es im Vergleich geht), das kann man doch deutlich sehen, wie vom Vorschreiber ja in allen Einzelheiten erklärt wurde. 2. Du kritisierst den fehlenden Frauenkampf und Jugendkampf, wobei Waldläufer hier klar gesagt haben sollte, dass es zur Zeit für alle beteiligten wichtigeres und dies auch jedem einleuchtet, will ich dir hier trotzdem zugestehen, dass du da recht hast, es wurde angekündigt und nicht gemacht, nur leider ist, wie auch richtig gesagt wurde, daran nicht die DRL sondern der DRB schuld, also kritisiere doch den dafür. 3. Die Abschaffung der Deutsch-Quote begrüsse ich sehr, habe sie im Gegensatz zu dir auch im DRB immer gefördert und werde weiterhin dafür sein, sie ganz weg zu bekommen, denn entweder sie muss auch in Liga 1-2 bei mindestens 7 liegen, dann streichen wir dafür unten paar Liegen, was ja eh in fast allen Landesverbänden ansteht, bekommen dafür kaum mehr internationale Weltspitze in Deutschland zu sehen, oder wir schaffen sie ab und lassen die erste Liga machen was sie will, und setzen das erst ab Liga zwei durch. Ich habe an anderer Stelle ausführlich vorgerechnet, wie der Mangel an Deutschen erstligatauglichen Ringern, nicht nur wesentlich für die Verteuerung zweitklassiger und drittklassiger Deutscher geführt hat, zum Einsatz einer Unzahl von Opferdeutschen, und zu einem Preiskampf um Deutsche bis hinunter in die 6-7-8 Liga in BW und Bayern zum Beispiel, sondern auch darauf hingewiesen, dass zwischen den 30 Top-Deutschen und dem Rest ein so grosser Unterschied ist, dass im Prinzip nur diese Bundesliga ringen sollten, was übrigens jede Statistik hinsichtlich der Ergebnisse bestätigt. 4. Du sagst du hast den DRB schon häufig genug kritisiert, wo ist deine Kritik hinsichtlich den Drohungen, der undemokratischen Linie, dem Druck auf Sportler und UWW und wo ist deine Kritik am DRB wie er es soweit kommen lassen konnte, dass er gegen Sportler wie die Harts oder Reiser lebenslange Sperren ausspricht? 5. Es ist sicher nicht alles Gold was glänzt, und die DRL macht auch fehler, hat sie gemacht, und wird sie machen. Aber Fehler sind verzeihbar, auf BEIDEN Seiten, auch beim DRB, allerdings ist der Mangel an jeglicher Einsicht, an jeglichem redlichem Verhalten und einer so festgefahrenen Position ohne ernsthaftes Interesse an einem Konsens, wie es der DRB an den Tag legt nicht nur im wesentlichen undemokratisch und wiederspricht unserer aller gemeinsamen Werte und der EU Verfassung, sondern schlicht weg eine Farse deren Auswüchse kaum zu ertragen sind. 6. Es bist nicht nur du, es gibt noch drei bis vier andere Leute hier im Forum, die ständig auf die DRL einhacken, und dabei auf dem 'rechten' Auge blind sind, das ist Schade. Es braucht Differenzierung, aber nicht nur hinsichtlich der DRL-Beführworter sondern vor allem hinsichtlich der DRL-Gegner.

joaalen in 6 monaten hatte man vielleicht gehofft sich mit drb und uww zu einigen... Wäre ja auch möglich gewesen, wenn man beim DRB normal miteinander reden könnte.

gib ihr erst mal ne Chance.

Es kommen von 21 Teams 16 in die Play-Offs, da ist ja schon alles geklärt:)

Wieso meckert nun jeder über Nenndingen? Die gewinnen 4 Kämpfe von 10, ist immerhin 40%. Insgesamt 7 Kämpfe 1:0 oder 2:0 = eng Wenn ein Öhler ringt stehts 10:6 Das sind doch alles Spitzenkämpfe und auch ein 0:3 vom aufgerückten 86fs ist doch in Ordnung... Also was habt ihr denn... die Vereine geben ihr bestes und zeigen Charakter.. Weiter so!