A-Ringer-bleibt-a-Ringer

So nun ist es doch einiges klarer. Alle die Fragen oben werden im Prinzip beantwortet. Unter den Regeln ist klar, die neue Bundesliga wird ab nächstes Jahr deutlich schwächer. Weil die Topclubs: Adelhausen, Mainz, Heilbronn, Burghausen, Köllerbach, aber auch einige dahinter, nicht mehr so stark aufstellen können wie dieses Jahr. Mannschaften wie Urloffen werden konkurrenzfähig. Zugleich bedeutet dies aber auch, dass die Bundesliga selbst in den Topvereinen im Prinzip einen grossen Abstand zur DRL vom Niveau her bekommen wird, damit ist auch klar, dass wir im Prinzip faktisch ab 2018 eine DRL Profiliga und darunter eine DRB Amateurliga haben. Wenn sie sich nun noch auf Auf- und Abstiegsregeln einigen könnten und der DRB für verzicht auf Sperren, ordentlich Lizenzgebühren kassieren kann, dann wäre doch alles in Butter. lol

janilein hast du den ganzen Text? Kannst mal posten?

langsam UWW Freigabe müssen ja nur für die EU und N gerechnet werden oder auch für D die ne UWW Lizenz haben? Und wenn Erfolge immer zählen ok, bei EM WM und OS. ABER DM und UWW Lizenz? Kaderzugehörigkeit? Das alles nur für das aktuelle Jahr oder? Sonst, wenn einer mit 17 mal DM war und UWW Lizenz hatte und mit 18 zu nem Verein geht und dort mit 25 noch ringt, dann zählt er nicht als eigener, hätte aber Zusatzpunkte ohne Ende, wegen DM UWW und Kader.

Wie gesagt, wir brauchen eine klare Angabe und dann kann man mal Proberechnen.

PS: Die Aussage 28 Punkte wäre zu wenig, ist auf jedenfall quatsch, wenn ein Ringer maximal 5 Punkte (z.b. OS) wert ist. Denn dass wären eher zu viel als zu wenig punkte, wenn man die stärksten Teams an die schwachen angleichen will. Wenn es maximal 8-9 Punkte für einen Ringer geben kann, dann muss man sehen. Wie gesagt, wäre über klaren Regelentwurf froh dann mach ich mal einen Abgleich.

Also langsam, jetzt wirds wild, könnte mal jemand das offizielle Entwurfpapier für die Punkte posten? Dann wäre es etwas leichter, es zu interpretieren und dann mit aktuellen Aufstellungen von den Starken (Mainz, etc.) und Schwachen (Riegelsberg, etc.) zu überprüfen ob die neue Regel eine Annäherung bedeuten würde oder nicht. Danke.

welches Papier?

28 ist einfach zu viel. Da braucht man ja nur mal schauen in die aktuellen Aufstellungen von Mainz und Adelhausen, dort mal rechnen, und dann sieht man, die können 28 locker einhalten. Das heisst sie werden nicht schwäche und die anderen können nicht stärker, weil das Geld nicht da ist. Ergo nichts ändert sich. Rechnet man allerdings mit 20 Punkten, sieht das anders aus.

Es ist schon klar im Prinzip: Maximal 28 Punkte in einer Aufstellung mit 10 Ringer der ersten Liga. Punkte gibt es: 4 Punkte für Ringer mit Internationalem Erfolg 1 Punkt dazu wenn ein solcher Ringer N oder EU ist (UWW Freigabe) Höchstwertung also 5 Punkte für einen Medaillengewinner EM, WM, OS 2 Punkte kostet ein Kaderringer 1 Punkt dazu wenn ein solcher Ringer N oder EU ist (UWW Freigabe) oder 1 Punkt dazu wenn er Deutscher Meister ist Höchstwertung also 3 Punkte für einen Nationalkaderringer Ein N6 kostet 1 Punkt Ein D kostet 0 Punkte Ein D der mindestens 3 Jahre vor dem 18 Lebensjahr im Verein nen Pass hat -2 Punkte Für mich ist einfach die Punktzahl fraglich. Erste Bundesliga 25 zweite 20 Punkte wäre in Ordnung denke ich. Des weiteren würde ich N6 auf 2 Punkte D auf 1 Punkt Dafür wer seit dem 18 Lebensjahr ODER mindestens 5 Jahre in nem Verein ist -1 Naja. Wir werden sehen. Wichtiger wäre eh die Frage, wer in der 2. Liga Ringen soll, wenn es 3x 1. Liga geben soll. Für 6x6 Mannschaften bräuchte man ja 36 Teams wo man aktuell nur 21 hat. Also wird es wohl darauf hinauslaufen, dass wenn die Vereine nicht eine 1. und zwei 2. Liegen wollen, dass wir dann auch weiter keine 2. Liga sehen werden oder?

Also kommt mir das nur so vor, oder ist das Punktsystem viel zu offen mit 28 Punkten? Sagen wir eine Mannschaft startet mit: 3xD Kader (6) 2xEU internationale Medaille (15) 2xN6 (2) 1xD 18. (-2) 2xEU (2) Das heisst auch ein Ausländer ohne Medaille ist nur 1 Punkt, aber ein 16 Jähriger C-Kader Athlet der DM Kadetten ist 3 Punkte?

naja, in der Bundesliga hab ich schon mehrere solche Ergebnisse gelesen und die Kämpfe waren dafür nach 50min schon aus (ohne Pause), während ich in der DRL zumindest Leute sehe die wissen wie Ringen geht. Wer zu verantworten hat, wieso Köllerbach jede Woche zu 2 oder 3 gewinnt, ist dabei wohl auch egal:)

;) so oder so, der Protest ist in Ordnung, weil man die Regel so verstehen kann und es nun korrigiert wird.

@ Überstürzer sorry, grammatikalisch ist es genau dies nicht, es ist ganz eindeutig ein Satz in dem steht "nicht wie ... Mainz ... Heilbronn" es geht klar hevor: es gibt Vereine die weniger haben als. ABER: es ist rhetorisch schlecht, weil das Hirn halt gerne Ähnlichkeiten falsch verschält. Also sprachlich korrekt stilistisch nicht so ganz^^

@ Kalle nein das ist nicht klar. 1. Es ist erlaubt mit 4 EU anzutreten 2. Es ist auch erlaubt nur 9 Ringer zu haben 3. Es ist nicht erlaubt weniger als 6 Deutsche zu haben A) Wenn man Punkt 1 und 2 als gesetzt annimmt, ist Punkt 3 falsch. B) Wenn man Punkt 3 uns 2 als gesetzt annimmt, ist Punkt 1 falsch. C) Wenn man Punkt 1 und 3 als gesetzt annimmt, ist Punkt 2 falsch. Das nennt sich auch Prädikatenlogik erster Stufe und diese besagt in solchem Fall, dass hier ein nicht zu klärender Widerspruch besteht. Dieser kann gehoben werden in dem durch eine Wenn->Dann-Hierarchie geklärt wird, in welcher Reihenfolge die Regeln 1., 2. und 3. anzuwenden sind, so zum Beispiel: X) Wenn 2. und 3. gesetzt dann 1 nicht gesetzt -> nur 3EU (2EU 1N) erlaubt Oder Y) Wenn 1. und 2. gesetzt dann 3 nicht gesetzt -> nur 5D nötig Oder Z) Wenn 1. und 3. gesetzt dann 2 nicht gesetzt -> nur Mannschaft mit 10 Ringer erlaubt genau diese Frage muss der Rechtsausschuss nun klären, also welche der Regeln nun greift: X, Y oder Z. Und zwar aus dem Grund weil die Statuten eben nicht klar sind, sondern wie gerade gezeigt 'unlogisch'.

Ich sag ja nicht, dass der Protest keinen Sinn macht, ich sag nur, dass sich die § widersprechen, und ich auf die Auslegung durch den Rechtsausschuss gespannt bin, so oder so, muss das geändert werden und zwar so, dass es nicht länger entgegengesetzte Regeln gib, denn jetzt ist es ja erlaubt mit 4EU anzutreten, gleichzeitig ist es erlaubt mit nur 9 Ringern anzutreten und gleichzeitig ist es verboten mit weniger als 6 Deutschen anzutreten. Das kann ein Grundschüler rechnen, dass hier was nicht ganz aufgeht;)

Langsam, es ist doch andersrum oder, du darfst maximal 3EU und 1N stellen, aber es steht dir ja frei eine der 10 Gewichtsklassen leerlaufen zu lassen oder? Steht in der Regel es müssen 6D über die Waage von denen mindestens 5 das Gewicht haben? ALso §16 der Richtlinen sagt: a) Wiegen Mannschaften der DRB Bundesliga bestehen aus 10 Ringern, mindestens 9 müssen antreten und das vorgeschriebene Körpergewicht haben. Sind weniger als 9 Ringer beim Aufruf zum Wiegen an der Waage oder weniger als 9 Ringer haben das vorgeschriebene Gewicht, ist der Kampf mit 0:X / X: 0 verloren. Damit wäre der Kampf nach der Streichung noch beim gleichen Ergebnis. In §19 steht allerdings: a) In einer Mannschaft der DRB Bundesliga müssen mindestens sechs deutsche oder N6, bzw., JN6 Ringer eingesetzt werden. Sind keine sechs deutschen oder N6, bzw. JN6 Ringer auf der Wiegeliste aufgeführt, wird der gesamte Mannschaftskampf mit X:0 / 0:X als verloren gewertet. (Ringer mit N6 und JN6 Status sind den deutschen Ringern gleichgestellt) b) In einer Mannschaft der DRB Bundesliga ist nur ein nichtdeutscher Ringer startberechtigt. Sind zwei oder mehrere nichtdeutsche Ringer auf der Wiegeliste aufgeführt, so ist der erste nichtdeutsche Ringer startberechtigt. Die weiteren aufgeführten nichtdeutschen Ringer sind von der Wiegeliste zu streichen und das entsprechende Ordnungsgeld nach der DRB Finanzordnung für fehlende Ringer wird fällig. (Freundschaftskampf möglich) c) Zusätzlich startberechtigt sind auch nichtdeutsche Ringer, die einen mindestens 6-jährigen ununterbrochenen rechtmäßigen Aufenthalt in Deutschland ab dem Tag der Antragsstellung rückwirkend nachweisen können. Das Antragsverfahren muss bis zum 25.11.2017 abgeschlossen sein. In der Endrunde ist kein Wechsel des Status N6 oder JN6 mehr möglich. (sh. auch Punkt 20 d) 5) Diese Ringer werden mit der Bezeichnung N 6 oder JN6 auf der Wiegeliste und im Protokoll für die Mannschaftskämpfe geführt und zählen gleichberechtigt wie Deutsche. d) Zusätzlich sind 3 Angehörige von EU-Staaten und assoziierten Staaten in den Mannschaften der DRB Bundesliga startberechtigt. e) Verzichtet ein Verein auf den Einsatz des einen zulässigen Nichtdeutschen (Kennzeichnung „N“ oder „JN“), so kann dieser Platz auch von einem weiteren Angehörigen von EU-Staaten bzw. assoziierten Staaten (Kennzeichnung EU oder JEU) oder einem weiteren N6 bzw. Deutschen eingenommen werden. Damit ist für mich nicht klar, wie das nun ausgeht, weil die beiden § sich offensichtlich widersprechen: Urloffen hält sich ja zum einen daran nur 4EU zu stellen, hat aber durch die Streichung nur noch 5D im Kader. Zugleich ist es Urloffen erlaubt mit nur 9 Ringern anzutreten. Da nirgends steht, dass der fehlende Ringer an dem N oder EU kontingent abzuziehen ist, ist hier ein klares Paradoxon in den Regeln. Da bin ich schon sehr gespannt, wie da entschieden wird. Für mich wäre eine Streichung des 130KG Mann und ein Ordnungsgeld gegen Urloffen wegen fehlendem Ringer, sowie eine Beibehaltung des Ergebnis wohl das salomonische Urteil und am wahrscheinlichsten. Aber wer weiss, was der Rechtsausschuss sagt, ich sage: lustig und spannend.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Da steht: Nicht jeder hat das Budget von Heilbronn und Mainz. Nicht andersrum.

Kommt doch mal wieder runter: 1. TUS kann wie jeder Verein zu jeder Zeit protest einlegen gegen was auch immer, wenn sie der Meinung sind, dass irgendwas gegen die Regeln lief. Das ist weder unsportlich noch sonst irgendwa. 2. Beim Kampf gegen Sulgen - ich hab das Video in einem anderen Post bereits gepostet - ist offensichtlich das Ruh verletzt in den Kampf ging. Auch nach der einzigen Aktion des Kampfes ringt er ohne Verletzungszeit zu nehmen nochmal 30 Sekunden weiter, dann erst, als er in die Bodenlage will, spricht er sich mit der Ecke ab und entscheidet auzugeben. Hier sind auch zuvor mehrmals Signale aus dem Eck zum Ringer er solle aufgeben. Damit ist die Regel, dass der Mannschaftsführer versichern muss, dass alle Ringer die über die Waage gehen, gesund sind, offensichtlich gebrochen worden, weshalb Sulgen zurecht nicht Protest eingelegt hat, sondern der Kampfrichter im Protokoll vermerkt hat, dass Ruh ohne ersichtlichen Grund aufgegeben hat. Was übrigens auch seine Pflicht ist. Deshalb das 0:36 für Adelhausen II. Dagegen hat Adelhausen vor dem Rechtsausschuss Protest eingelegt. Wie der ausging oder ob schon entschieden weiss ich nicht. 3. So nun, ob der Protest von Adelhausen I eine Chance hat, kein Plan. Kommt drauf an ob direkt nach der Beinschraube Verletzungszeit genommen oder Aufgegeben wurde, wenn ja scheint durch die Aktion eine Verletzung vozuliegen, was dann die Regel nicht greifen lässt. Wenn der Gegner danach erst ganz normal weiter ringt und irgendwann später aufgibt, dann liegt der Fall wie in Sulgen vor, da im Protokoll steht: ohne ersichtlichen Grund, ist davon auszugehen, wenn beide Vereine das Protokoll gezeichnet haben, dass hier Kempf gestrichen wird. ABER das gibt doch kein 40:0, denn Urloffen ist dann immer noch 9 Ringer am start und das Ergebnis bleibt genau gleich. 4. Adelhausen ist ein sehr gut geführter Verein mit tollen Fans und ner super Mannschaft. Das einzige was mich gestört hat ist, dass man den Schritt in die DRL mit der ersten Mannschaft nicht gewagt hat, sonst würde nämlich nächstes Jahr Adelhausen II auch in der DRB Bundesliga stehen:)

Hab mal noch ne andere Frage, wie viele Ober- und Regionalligen gibt es denn, aus denen der erste in die Bundesliga aufsteigt in Deutschland. Wir haben jetzt oben 21 Mannschaften, wenn alle die auf Platz 6 und 7 sind dabei bleiben und maximal 2-3 Teams in die DRL gehen werden, dann ist dies doch entscheidend. Denn wenn wir z.b. oben 3 Teams verlieren an die DRL und unten vielleicht durch Aufstiegen 6-8 hinzugewinnen, dann wäre dass doch ein Plus auf 24-27 Mannschaften, so dass man ja durchaus, über vier Ligen nachdenken könnte, entweder 4 zweite und die DRL wird als 1 Liga noch akzeptiert oder 2x2 Bundesliga und 2. Bundesliga mit je 6-8 Mannschaften, so dass man dann halt mit Playoffs und Playdowns, die Kampfzahl erreicht und wieder einen sauberen Übergang hinbekommen kann oder?

wenn man mit 10 drl vereinen rechnet und 4 Deutsche im Kader und 2-3 im Einsatz, dann ist es realistisch, bei dem Niveau was wir jetzt haben. Mehr würde nicht gehen. 8 Vereine vielleicht 5 im Kader 3-4 im Einsatz. Und das wäre auch richtig so, dafür dann allerdings bitte eine Bundesliga mit 7D.

Also das ist doch ganz einfach: Die ersten 2 jeder der drei Bundesliegen müssen in die DRL aufsteigen. DRB macht Vertrag mit DRL, die Regionalligaersten gehen in die Bundesliga und schwups haben wir wieder eine 1. und eine 2. Liga... Achso ja hm... hab vergessen, Werner will nicht, na dann machen wirs anders,... aber wie?

Mit welchen Vereinen? Deshalb ja, lieber 4 Zweite Liegen auf Dauer und jetzt vielleicht erstmal zwei und darüber eine Profiliga. Aber das wird wohl nix...

Bin wirklich entsetzt von der Wortwahl die Herr Werner hier gegenüber der Presse an den Tag lehnt. Der Mann ist ja für interne und persönliche Eskalation bekannt, weil Choleriker wohl, aber das hier sind Zitate in einer Presseerklärung, die jegliche Grenzen überschritten haben. Für mich ist es völlig unverständlich so zu reagieren nachdem man vor dem Gericht eine klare Niederlage erlitten hat. Es ist nun schlicht zu hoffen, dass auch die Deutschen Ringer in Deutschland vor einem Gericht recht bekommen und die Sperren aufgehoben werden. So geht es ja einfach nicht weiter. Das ist doch ein untragbarer Zustand. Die Oberligen und Regionalligen werden ab der Rückrunde ein Bild geben, wie es tatsächlich mit der Ligastruktur im DRB bestellt ist und wie unglaublich dumm es bereits letztes Jahr wahr, zuzulassen, dass 19 Vereine zurückziehen. Es ist eine Katastrophe was man hier abzieht um dem Ringen zu schaden. Es bräuchte jetzt auch endlich einen neutralen Schlichter der sich den Vorschlag der DRL ansieht und zu ersteinmal analysiert, inwiefern dieser tauglich ist und als Gesprächsgrundlage dienen bzw. überarbeitet werden muss. Ausserdem soll der DRB bitte einen Gegenvorschlag bringen, der dann ebenfalls von diesem Schlichter neutral bewertet wird. Am besten wäre es wenn es dann eine Kommission gibt, die aus beiden vom Schlichter zusammengestrichenen Vorschlägen einen gemeinsamen Plan entwickelt. In dieser Kommission sollten auch gewählte Vertreter beider Parteien sitzen und nicht denen ihre Führungspersonen, da diese nicht mehr konstruktiv zusammenarbeiten können, nach dem was passiert ist. Erst wenn ein gemeinsamer Vorschlag, der vom Schlichter abgesegnet ist, vorliegt, dann kann man sich zusammensetzen und die Rückführung einleiten. Aber der DRB wird diesen Schlichter sicherlich wieder ablehnen. Deshalb liebe DRL bitte last euren Vorschlag von einer neutralen Stelle prüfen, veröffentlichen und eine offizielle Einschätzung des Schlichters dazu, so dass man endlich mal aufdecken kann, was der DRB eigentlich hier für ein perfides Spiel gegenüber seinen Mitgliedern spielt.

Laut dem Zeitungartikel ist der Vertrag doch an die Vorbilder der Profiliegen angelehnt, wieso soll der so eine Katastrophe für den DRB dann sein? Schade das man den Vorschlag nicht den Medien vorgelegt hat bisher von Seiten der DRL wäre dies wohl der nächste Schritt um zu beweisen, dass die Behauptungen eine Frechheit sind.

Was habt ihr denn nur für ein Problem? Wollt ihr wirklich lieber Deutsche sehen, die 0:4 jedes Mal verlieren? Warum die Top Deutschen nicht ringen ist allein Schuld vom DRB und ausser denen hat in ner Profiliga einfach keiner was verloren, weil sie nur Kanonenfutter sind. Schaut doch mal die DRL Kämpfe an, das ist Weltklassesport und knappe Ergebnisse (sehen wir mal von Schifferstadt - Weingarten ab, wo das Ergebnis nicht dem Kampfverlauf entspricht) Und nicht wie in den Liegen wo ausser im Süd-Westen jeweils nur ein einziger Verein wirklich Bundesligaformat hat.