Klausen

130 GR David Ovsjanikov (2.DM Junioren 2022) zu RKG Freiburg

In 86/98 kg gr würde ich auf eine Rückholaktion von Arian Güney tippen. Ein guter deutscher Bundesligaringer, der für Weingarten -2-Punkte hätte (da Eigengewächs).

- Zwei 1.Ligen à 6 Mannschaften mit 5 Ausländern - darunter drei 2.Ligen - Keine Punkteregelung... Das sind genau die Rahmenbedingungen der Saison 2015/2016. Damals gab es in den ersten Ligen ein Wettrüsten, Mannschaften mussten aus finanziellen Gründen zurückziehen, aus den zweiten Ligen wollte keiner aufsteigen; ein Jahr später in der Saison 2016/2017 gab es schon nur noch eine erste Liga; ein Jahr später kam kam die Abspaltung der DRL Rosige Aussichten!!! Aus der Geschichte sollte man eigentlich lernen... Meiner Meinung nach eine katastrophale Entscheidung, wenn die Punkteregelung abgeschafft werden würde. Und wenn die Vertreter der Vereine im Bundesligaausschuss der Abschaffung zugestimmt haben, finde ich das ungeheuerlich!!! Über 90% der Vereine haben bei der letzten Abstimmung für die Punkteregelung gestimmt. Wenn die Vertreter nicht die Meinung der Mehrheit der Vereine im Ausschuss vertreten, sollten sie zurücktreten!

Dann wird die 1.Liga vom Niveau her noch höher. Welcher Zweitligist will dorthin dann noch aufsteigen?

Sollte es so kommen, dass die Punkteregelung abgeschafft wird, finde ich das auch eine ganz, ganz schlechte Entscheidung. Die Regelung hätte angepasst werden sollen, dass Sportler nicht automatisch nach 4 Jahren auf 1 bzw. 5 Punkte sinken. Dies sollte nur passieren, wenn in den 4 Jahren keine entsprechenden Erfolge liegen. Die "Belohnung" für Vereinstreue wäre gewesen, dass man von den Punkten her nicht höher bewertet wird trotz neuer Erfolge bei Vereinsverbleib.

Bei 2 Punkten stehen die Silber- und Bronzemedaillengewinner der Senioren konkret aufgeführt. Sie haben ganz sicher 2 Punkte

Nachvollziehbar, dass sich die Saarländer nach den erfolgreichen Zeiten der drei Meisterschaften von 2006-2008 zurücksehnen. Dazu bräuchten sie aber einen GROßEN Hauptsponsor (genau das wird vermutlich bei der Analyse rauskomnen, die unbedingt durchgeführt werden muss). Erfolg in der Ringerbundesliga wird extrem durch das vorhandene Geld bestimmt (stärker als in anderen Sportarten, da dort eine überraschende Mannschaftsleistung schonmal vorkommen kann; im Ringen sind es aber nunmal 10 Einzelkämpfe und da braucht es für eine Sensation direkt mal drei, vier Überraschungssiege). Die Saarländer haben vor rund 15 Jahren mit dem Reinigungsmittelhersteller (mir fällt gerade der Name nicht mehr ein) ihren letzten wirklich großen Hauptsponsor gehabt und diesen nie gleichwertig ersetzen können. Im wirtschaftsschwachen Saarland gibt es halt leider nur einen Bruchteil der Unternehmen wie z.B. in Baden-Württemberg oder Bayern. Dazu wird vom saarländischen Landessportverband vermutlich auch viiiiiiel weniger Unterstützung als früher kommen (Zeitungsberichten zu Folge müssen da ja erstmal ihre eigenen ganzen Schulden tilgen). Zusammengefasst: ich wünsche dem Verein alles Gute für die Zukunft. Hoffentlich finden sie neue Sponsoren. Ich befürchte aber eher, dass man sich im Saarland damit abfinden muss, dass die großen Zeiten erstmal vorbei sind und der KSV Köllerbach zwar ein stabiler, aber "nur" noch mittelklassiger Bundesligsverein sein wird (d.h. nicht mehr zu den Top 6 der Bundesliga gehört), der bei der Vergabe der Deutschen Meisterschaft keine Rolle spielt. Aber das ist ja auch keine Schande. Besser nur das Geld ausgeben was man hat, im Mittelfeld der Bundesliga agieren, dafür aber nicht die Mannschaft zurückziehen müssen o.ä.

Sorry, aber du drehst dich im Kreis: Sava und Kirov werden nicht so viel Kohle kosten wie es bessere Ausländer tun würden. Und wenn Seimetz 71kg ringt, wird er das auch nicht umsonst machen. In 86kg Fr hat Ianulov eine gute Runde gerungen, finde ich. Ihn als nix "Gescheites" zu bezeichnen, halte ich für unangemessen.

Nochmal: Bessere Ringer kosten in 95% der Fälle auch mehr Geld. Wenn ich weniger Geld zur Verfügung habe als in früheren Zeiten ist das sehr schwierig, den Kader zu verbessern...

Bessere EU-Ringer kann man vielleicht bekommen, aber die sind nicht billiger. In den vergangenen Jahren war halt auch mehr Geld da bei Köllerbach. Auch wenn es hart klingt: Chirtoaca ist nicht hauptsächlich wegen seiner Fähigkeiten verpflichtet worden, sondern weil er mit seinem N6-Status als Deutscher mitzählt. Und gute Deutsche sind kaum zu bezahlen...

Das in 57 gr Makuch ringt, war keine taktische Entscheidung. Cankaya stand nicht zur Verfügung. Junge Wilde haben leider oft seeeehr große Gehaltsvorstellungen... Zum Thema Chirtoaca: er gilt mit seinem N6-Status als Deutscher.

Zaur ist kein EU-Ausländer sondern N-Ausländer. Ich kann ad hoc keine fehlerhaften Aufstellungen diese Saison erkennen. An manchen Kampftagen standen nicht alle Sportler zur Verfügung, das stimmt. Aber das ging vielen anderen Vereinen (dieses Jahr v.a. mit türkischen Sportlern) genauso. Und der Trainer kann dann halt nur die Sportler aufstellen, die da sind. Aber da kann man dann ja deshalb nicht von einer "fragwürdigen Aufstellung" sprechen... In anderen Punkten gebe ich dir recht: die Mannschaft hat einen hohen Altersdurchschnitt und bräuchte eine Verjüngung. Wobei jüngere und stärkere Sportler wohl nicht günstiger sein werden als die aktuellen Sportler. Und dann bist du wieder bei den scheinbar vorliegenden finanziellen Einschränkungen der Köllerbacher.

Seimetz ringt schon seit mehreren Jahren keine 61kg mehr. Er startet ja sogar auf Deutschen Meisterschaften mittlerweile in der 66kg-Klasse.

Schafft Eric Ritter für die Bundesliga evtl. 75+80 Grecco statt wie in der Regionalliga 80+86 Grecco (wenn Kudla kommende Saison für 86 Grecco kommt)? Wäre ja ein wichtiger -2-Punkte-Ringer für Weingarten...

Packt Luca Moosmann die 57 kg nicht mehr? Da hat Schorndorf einen richtig guten Nachwuchsmann in 57/61 GR. Wäre schade, wenn sie ihm nicht die Chance geben würden, sondern stattdessen einen fertigen Ringer für diese Gewichtsklasse einkaufen. Moosmann könnte die Ergänzung zu Scarpello sein und die Kämpfe machen, für die Scarpello kein Gewicht mehr machen möchte...

Ich kann auf der einen Seite nachvollziehen, dass es in diesen Fällen keine Bonuspunkte geben soll. Der Bundesligaausschuss schreibt dazu noch: "Damit wird eine gute Jugendarbeit gefördert. Dem Bundesliga-Ausschuss ist es sehr wichtig, dass die Bundesligisten ihrer Vorbildfunktion gerecht werden und sich Ausbildung lohnen soll" Es wird Stimmen geben, die argumentieren werden, dass Mainz bei Victor Lyzen gute Jugendarbeit geleistet hat. Damit haben sie dem deutschen Ringersport etwas Gutes getan und somit eine "Belohnung" in Form eines Bonuspunktes verdient. Ich persönlich finde, dass die Formulierungen für einen solchen Fall nicht eindeutig sind. Hoffentlich wird das in den endgültigen Bestimmungen noch präziser formuliert - egal in welche der beiden Richtungen. Nicht das es kommende Saison wieder zu Klagen/Einsprüchen kommt ;-)

Eine Frage zum folgenden Absatz der neuen Regelungen: "Zudem gelten auch Medaillen bei den DM der Männer, wenn der Sportler selbst für den Bundesligaverein einen Wert von „-2“ hat, sprich wenn er bereits drei Jahre in der Jugend bei dem Verein auf der Matte stand." Heißt das, das z.B. Victor Lyzen dem ASV Mainz auch einen Bonuspunkt durch seine Medaille bei der DM 2022 bringt? Für den Bundesligaverein Mainz hat/hätte er -2-Punkte und er hat mehr als drei Jahre für Mainz in der Jugend gerungen. Allerdings ringt er im Moment ja nicht für Mainz, sondern für Nackenheim. Worauf ich hinaus möchte: bekommen die Vereine auch Bonuspunkte für Erfolge von Sportlern, die sie ursprünglich mal ausgebildet haben, die aber jetzt nicht mehr in ihrem Ausbildungsverein ringen?

Von den Bundesligisten starten recht viele mit 30 Punkten, glaube ich (Schorndorf, Hösbach, Kleinostheim, Neuss, Adelhausen, Urloffen, Witten, Köllerbach und Mainz) Wobei es aus den reinen Ergebnislisten der DMs nicht abzulesen ist, ob ein Jugendringer schon drei Jahre bei dem Verein ringt. Da müsste man tiefer gehend recherchieren. Diesen Schuh wird sich der DRB anziehen müssen. Burghausen und Nackenheim scheinen die einzigen beiden zu sein, die kommende Saison nur 27 Punkte haben werden, wenn ich mich nicht versehen habe. Alle anderen zwischen 28-30 Punkte.

Danke

Da stehen diese beiden leider nicht drin... zumindest finde ich sie nicht

Weiß jemand, wo man die Ergebnisse der DM A-Jugend und DM Junioren, beide in griechisch-römisch vom Jahr 2022 einsehen kann? Habe leider nur falsch verlinkte Links gefunden...

Gibt es eigentlich Änderungen bei den Ländern, die in der Ringer-Bundesliga den Status "EU" (weil EU bzw. EU-assoziiert) erhalten? Da war doch mal im Gespräch, dass evtl. Ukraine, Georgien und Moldawien kommende Saison vom N-Status zum EU-Status werden könnten?

Theoretisch wäre das bei Hösbach so, allerdings gibt es eine Begrenzung: 2023/2024 27 Basispunkte max. 3 Bonuspunkte 2024/2025 26 Basispunkte max. 4 Bonuspunkte https://www.ringen.de/2022/10/28/bundesliga-geaendertes-punktesystem-in-den-kommenden-2-jahren/

Ich kann diese Argumentation in gewisser Weise nachvollziehen, auch wenn es für das Gesamt-Ringen sehr bitter ist. Aber die folgende, gestrige Aussage im Zeitungsinterview zum heutigen Rückkampf finde ich dann nicht in Ordnung: „Im Rückkampf stehen wir besser da. Wir wollen uns mit einem Sieg aus der Affäre ziehen“ Mit dieser heutigen Aufstellung war kein Sieg möglich und besser war sie auch nicht. Da hätten man den Zuschauern (laut Protokoll immer noch 250) vorher reinen Wein einschenken müssen...

Da hast du mit der Volleyball-Bundesliga der Frauen ein gutes Beispiel aufgeführt: dort ziehen die Plätze 1.-8. in die folgenden Playoffs ein: https://www.volleyball-bundesliga.de/cms/home/1_bundesliga_frauen/statistik/spielmodus.xhtml ;-) Der Charme der Playoffs ist für mich, dass man dort auch mal als Außenseiter gegen einen finanzstärkeren Verein gewinnen kann. Ein überraschender Kampfabend und den Vorsprung im Rückkampf verteidigt, kann dann für eine Sensation reichen (siehe die Finals von Köllerbach gegen den damaligen Finanzkrösus Luckenwalde 2006 und 2007). In einer kompletten Runde mit knapp 20 Kämpfen pro Mannschaft wird sich zum Schluss hin immer die finanzstärkere Mannschaft durchsetzen, weil sie die wenigsten Ausrutscher haben wird.