A-Ringer-bleibt-a-Ringer

Hm, ehrlich gesagt doch, es gibt viele Transfers von Jugendlichen die nicht für die 1. Mannschaft sondern auf Perspektive gekauft wurden in den letzten Jahren. Ich denke einfach, das System soll so reguliert sein, dass es den gewünschten Effekt hat, was am besten funktionieren würde, wenn es nur Punkte gibt für -2 Ringer die DM-Medaillen machen, dann ist es auch egal in welcher Altersklasse (ohne Veteranen vielleicht^^)...

Also hier ist der Text vom DRB: "Für jede erkämpfte Medaille bei einer DM der Jugend 2022 inkl. Junioren und Juniorinnen gibt es einen Bonuspunkt. Hierbei zählt der Verein, für den Sportler*innen an der DM gestartet sind. Voraussetzung ist, dass die Sportler*in bereits drei Jahre in diesem Verein eine Startberechtigung haben. Zudem gelten auch Medaillen bei den DM der Männer, wenn der Sportler selbst für den Bundesligaverein einen Wert von „-2“ hat, sprich wenn er bereits drei Jahre in der Jugend bei dem Verein auf der Matte stand." Das heisst für mich ich bekomme für jeden Ringer der eine DM Medaille bei der B-Jugend, Kadetten oder Junioren holt einen Punkt, wenn dieser bereits 3 Jahre im Verein ist. Für DM Medaillen der Männer bekomme ich nur Punkte wenn der Ringer -2 ist, der sie holt. Daraus ergibt sich wieder am Beispiel Schorndorf: Levy 68kg B-Jugend DM 2022 -> Wenn er bereits seit 3 Jahren in Schorndorf ist. Scarpello 55kg Junioren DM 2022 -> Wenn er bereits seit 3 Jahren in Schorndorf ist. Peil 92kg A-Jugend 3. DM 2022 -> Wenn er bereits seit 3 Jahren in Schorndorf ist. Jello 130kg Männer DM 2022 -> Ja, weil er -2 ist. Brunner/Ustaev -> Nein, weil nicht -2. Moosmann -> Nein, weil erst ein Jahr in Schorndorf. OK, so versteht man es zwar, aber es macht für mich nicht wirklich Sinn, ein Scarpello wurde nach Schorndorf geholt, weil er bereits als Junior Bundesliganiveau hatte, hier hat doch nicht der Verein ausgebildet. Wenn man es so sieht, müsste die Regel lauten für mich: B-Jugend-Medaille: Ja, weil er später als -2 zählen würde A-Jugend-Medaille: Ja, weil wenn er 3 Jahre im Verein, dann später auch -2 Junioren-Medaille: Ja, wenn -2 Männer-Medaille: Ja, wenn -2 Dann kann man aber gleich sagen, wer -2 ist in dem Verein zählt, egal bei welcher DM und sonst zählt es nicht. Dann hat man wirklich unabhängig davon, ob die Jungs BL ringen oder nicht, die wirkliche Jugendarbeit des Vereins belohnt und nicht das Scouting und das Geld. Weil sonst fangen nun die Vereine auch noch an Jugendliche aus der B-Jugend rechtzeitig zu kaufen, damit die dann bei den Kadetten/Junioren Medaillen gewinnen, um mehr Punkte zu bekommen. Was im Prinzip überhaupt nix mit Jugendarbeit zu tun hätte.

Die Regel ist eigentlich so überhaupt nicht zielführend. Es würde ja nur dann Sinn machen, wenn er mindestens schon seine Kadettenzeit dort verbracht hat oder als -2 zählt, alles andere ist doch keine Leistung. Gehen wir doch mal die Vereine durch, welche der genannten Ringer wirklich auf kosten des Vereins die ringerische Ausbildung genossen hat und damit vom Verein aktiv etwas zur Stärkung der Jugend beigetragen wurde. Ich nehm nur mal Schorndorf: Levy 68kg B-Jugend DM 2022 -> B-Jugend sollte sowieso nicht zählen, frühestens ab Kadetten, besser erst ab Junioren, weil sonst kein Bundesliganiveau sichergestellt. Aber immerhin, er erfüllt nacher -2 Status. Ustaev 70kg Männer 3. DM 2022 -> Hat Schorndorf 0 zur Ausbildung beigetragen. Scarpello 60kg Männer 3. DM 2022 (55kg Junioren DM 2022) -> Hat Schorndorf 9 zur Ausbildung beigetragen. Brunner 87kg Männer 2. DM 2022 -> Hat Schorndorf 0 zur Ausbildung beigetragen. Krahmer 130kg Männer DM 2022 -> Ist in Ordnung, hier muss es zählen. Peil 92kg A-Jugend 3. DM 2022 -> Kenne ich nicht. Kann ich nicht beurteilen. Aber immerhin, erfüllt vermutlich -2 Status und hat Kadettenmedaille. Moosmann 60kg Junioren 3. DM 2022 -> Hat Schorndorf 0 zur Ausbildung beigetragen. Schorndorf bekommt also für Peil, Levy und Krahmer wohl zurecht 3 Punkte, weil man hier was zur Ausbildung beiträgt. Aber für die anderen darf es keine geben. Und bei Peil und Levy bin ich dann mal gespannt, wieviele Bundesligakämpfe sie 2023 machen und wieviel davon gewinnen. Grundsätzlich ist die Idee gut, aber wieder irgendwie nicht zuende gedacht.

Danke Seppi, hab ich damals gelesen aber dann wieder verdrängt... Joaalen geb dir auch ein wenig Recht, wenn man sowas macht, sollte man erstmal andere Regeln abschaffen...# Auch ist mir nicht wirklich klar, was eine DM-Medaille bei der B-Jugend mit der Bundesligamannschaft zu tun haben könnte, denn das heisst noch lange nicht, das der Junge höher als Oberliga ringen kann. Und auch bei den Kadetten frage ich mich, welcher Kadett ringt 1. Liga und ist dort richtig aufgehoben? Aber ok, von mir aus... Was diese Regel betrifft, ich find sie gar keine so schlechte Idee, wenn man das Punktsystem beibehalten will, aber wieso dann wieder so kompliziert. Wieso nicht einfacher: Für jede DM Medaille ab Kadetten, eines Sportlers, der den -2 Status erfüllen würde, wenn er in der 1. Mannschaft ringt, gibt es einen extra Punkt? Maximal 3? Und noch eine andere Frage: Mit welchen Sportlern erfüllt Schorndorf das genau um auf 30 Punkte zu kommen?

Hm. Also normal ist neu 27 statt 28 in 2023. Pro -2 Ringer der eine Medaille hat bekommt man einen Punkt dazu, soweit so gut. Aber: Was für eine? DM-Medaille gehe ich mal davon aus? Zählt auch U23, Junioren, Kadetten, B-Jugend oder nur Männer? Und was ist mit internationalen Medaillen? Gelten die auch?

Kann mir jemand nochmal genau erklären, wieso es die Extrapunkte gibt und für wen alles?

Ich sehe Burghausen deutlich stärker als einige hier und zwar gerade, weil sie die Punkteregel geschickt nutzen/umgehen mit dem Geld. Und auch die anderen Vereine die vorne sind Schorndorf/Kleinostheim sind jetzt nicht grad Kinder der Jugendarbeit durch die Punkteregel. Köllerbach, Hösbach, Mainz, da schon eher..

Ausverkauf oder was ist da los?

5 von 10 Gewichtsklassen nehmen wir jemand mit. Da liegen wir in der Mannschaftsstärke wenigstens vor Israel, Schweiz und Österreich.;)

Tipps?

Glückwunsch an Mainz die ein verdienter Meister sind und denen man es auch ruhig gönnen kann, weil sie kontinuierlich über sehr viele Jahre sehr gute Arbeit machen. Schorndorf hat es leider nicht ganz gereicht, nächstes Jahr ein neue Versuch, sie haben trotzdem eine starke Saison gemacht. Zum sportlichen: Beka mit einem ganz schlechten Tag und viel Matchpech, trotzdem braucht er sich nicht so aufführen, das war unnötig und gelb völlig ok. Aber er hat am Ende die Siegverkündung machen lassen, die Hand gegeben (und zwar Schiri, Gegner und gegnerischem Coach), wieso man da einen Protest braucht bleibt Schorndorfs Geheimnis. 71FS war für mich der beste Kampf des Abends an dem leider wieder nur 8 Kämpfe stattfinden und gerade die letzten beiden jeweils abgeschenkt werden. Die Punkteregel ist einfach so wie sie aktuell ist nicht optimal. Es wurde schon gesagt, die restlichen Kämpfe waren ok aber es war kein hochklassiges Finale. Leider! Zur Organisation: Eine Anzeige in so einer Halle geht garnicht, vor allem wenn 30% der Halle diese nichtmal sieht. Eine zweite Leinwand war aufgehängt wurde nicht bespielt. Ein Screen ist nach dem ersten Kampf ausgefallen. Die beiden Bars ohne weitere Stände in der Halle und mit Problemen beim Bierzapfen kann man so machen, wenn man gern auf 30% Umsatz verzichtet oder es einem schlicht egal ist wieviel man verdient. Die Halle insgesamt fürs Ringen nicht optimal, die Stirnseiten zu weit weg von der Matte. Das öffentliche Wiegen völliger Quatsch so wie es organisiert war. Das muss auf der Matte stattfinden mit einer Kamera auf die Anzeige und Übertragung auf die Leinwand oder man kann es lassen. Die Matte abzubauen bevor die Siegerherung rum ist, mit der Begründung der DRB hätte dies angeordnet und man hätte es gemacht, dass die Matte sauber bleibt, braucht nicht weiter kommentiert werden, weil die Absurdität auch so jedem klar wird. Ordner die Fans sind vom Club gehen bei einem Finale einfach nicht. Zumindest nicht ohne professionelle Schulung und Führung. Der Hallensprecher total daneben, vergisst zu sagen dass die Nationalhymne kommt, hetzt übers Micro und fordert Hallenverweise, ist parteiisch, etc... etc... Schorndorf hat sich bemüht aber es war wirklich nicht so dolle. Naja, man ja nun ein Jahr über die Bücher und es nächstes Jahr vielleicht nochmal besser versuchen. Zum Ende des Kampfes: Das "stürmen" der Matte war sich entladende Emotionen und Freude. Das ganze Mainzer Team und ihre Fans haben sich gepusht über den ganzen Kampf, hier war einer für den anderen da und jeder war hochmotiviert, so stellt man sich einen Finalteilnehmer vor. Das muss dann auch raus und auch raus dürfen, sowas muss möglich sein, der Sport lebt von positiven Emotionen. Einfach 2-3min warten, dann ist die Matte wieder leer und man kann weiter machen und alles ist gut. Aber nein der Sprecher fordert Ordner an, die friedlich Feiernde von der Matte runterziehen wollen, ohne zu wissen wie das geht und es kommt zur Eskalation bei der sich auch die Mainzer scheisse verhalten, wen wunderts? Sie sind grad Meister geworden und möchten gern den Moment geniessen. Was danach die enttäuschten Schorndorfer Fans machen, einfach nur peinlich und zum fremdschämen. Mit Anstand verlieren, sollte man lernen bevor man meint man sei schon Meister. Und dann zu den Fragen, ob und wie man es besser machen kann, so auf die Art, andere hätten es ja auch nicht besser machen können... Echt? Da hätte ich auch das HF Kleinostheim - Mainz wo ich vor Ort war und wo es in allen Bereichen eben deutlich besser und professioneller zuging als kleiner Fingerzeig. Dann würde ich auch noch empfehlen mal über den Tellerrand zu schauen, das heisst du unseren lieben Nachbarn in Österreich und der Schweiz, schaut euch einfach mal die Finale dort an, bei viel viel weniger Budget für den Kader und vielleicht auch nicht einem zu vergleichenden Niveau, vielleicht eher Regionalliga aber halt sehr spannend und wie man das Ringen richtig präsentiert, das haben sie auch 10x mehr drauf als wir, leider: https://youtu.be/njiad_3ryVY https://youtu.be/wTZVVC_iVYM Übrigens haben die dort auch richtig gespannte Mattentücher...

Kleinostheim macht ein super Job in vielen Bereichen, aber ohne das nötige Kleingeld wäre das auch nicht möglich.

Wie wird Mainz aufstellen um das zu verhindern?=

Da geb ich dir gern Recht. Die Arbeit von vielen Trainern wird unterschätzt. Das David ein super Trainer ist bleibt davon aber unberührt.

Mainz erreicht seine Ziele seit Jahren eben ohne, dass sie finanziell ganz vorne mitmischen und David ist ein sehr guter Trainer, da kannst jeden Fragen der Ahnung und Einblick hat.

Mainz erreicht seine Ziele seit Jahren eben ohne, dass sie finanziell ganz vorne mitmischen und David ist ein sehr guter Trainer, da kannst jeden Fragen der Ahnung und Einblick hat.

Pierre zur Info, das ist eine rhetorische Frage von Joaalen. Und was David angeht, genau so sehe ich das auch!

Ich gehe davon aus, dass Schorndorf so kommt, wie ich es oben geschrieben habe: Scarpello (1)Awtaew (2)Kudrynets (1)Ustaev (1)Lomadze (5, N)Wolny (2)Mukubu (7, EU)Aibuev (5, EU)Baldauf (1, EU)Agca (3)28 Punkte Ich wüsste nicht, wie sie noch stärker stehen könnten. Klar kann man mit Sezgin rein. Das spart aber neben dem EU Platz nur 2 Punkte und macht es nicht besser für mich. Die Frage ist ja, gibt es für Mainz eine Aufstelleung mit der sie dagegen gewinnen können?

Also ehrlich gesagt wäre für Maint IRI und TUR untere zwei am Besten, aber dann müsste man GEO drausen lassen und man bekommt wahrscheinlich die beiden eh nicht...

Wäre auch möglich... Scarpello (1) - Fallacara (3) 2:0 Awtaew (2) - Bujijashvili (5, N) 0:4 Kudrynets (1) - Shahbazyan (-2) 4:0 Ustaev (1) - Semisorov (3) 0:1 Lomadze (5, N) - Yilmaz (5, EU) 0:1 Wolny (2) - Kuramagomedov (5, EU) 0:4 Mukubu (7, EU) - Akbudak (7, EU) 0:1 Aibuev (5, EU) - Shabazyan (-2) 4:0 Baldauf (1, EU) - Wolny (1) 2:0 Agca (3) - Dudarov (3) 0:1 28 Punkte - 28 Punkte 12:12

Sezgin war heute Matchentscheidend für mich. Kampfrichterleistung war solide, wobei die Passivitäten nicht ganz so Stilsicher waren im Greco wie auch schon bei Manz. Trotzdem, sehr ordentlich. Stream auch echt gut und Kommentatoren haben es gut gemacht. Was mich stört ist nur bei den Interviews am Ende, wenn man Ringer befragt, sollte man ihnen nichts erzählen, sondern fragen und sie dann zu Wort kommen lassen und nicht einen Monolog halten. Das ist mir letztes Jahr schon aufgefallen. Beide Mannschaften für mich nicht mit der perfekten Aufstellung aber bei Schorndorf tut vor allem Sezgin weh, sonst wäre es vermutlich ein Unentschieden oder sogar Sieg geworden. Werbung für den Ringsport sicher und ich freu mich auf einen tollen Rückkampf in Stuttgart nächste Woche.

Cetin (EU, 5) - Bujiashvili (N, 5) 0:3 Scarpello (1) - Faracalla (3) 2:0 Vangelov (EU, 5) - Semisorow (3) 1:0 Kudrynets (1) - Sleiva (EU, 5) 0:3 Ustaev (1) - Kuramagomedov (EU, 5) 0:3 Lomadze (N, 5) - Shabazyan (-2) 4:0 Sezgin (3) - Taherkhani (1) 0:1 Göktas (EU, 5) - Wolny (1) 2:0 Agca (3) - Remel (2) 2:0 Krahmer (-2) - Mäenpää (EU, 5) 0:2 Schorndorf (27 Punkte) - Mainz (28 Punkte) 11:12 Nach deiner Rechnung...

Ich versuch es nochmal: Cetin (EU, 5) - Bujiashvili (N, 5) 0:2 Scarpello (1) - Faracalla (3) 2:0 Vangelov (EU, 5) - Semisorow (3) 1:0 Kudrynets (1) - Sleiva (EU, 5) 0:3 Ustaev (1) - Kuramagomedov (EU, 5) 0:3 Lomadze (N, 5) - Shabazyan (-2) 4:0 Sezgin (3) - Taherkhani (1) 1:0 Göktas (EU, 5) - Wolny (1) 2:0 Agca (3) - Remel (2) 1:0 Krahmer (-2) - Mäenpää (EU, 5) 0:2 Schorndorf (27 Punkte) - Mainz (28 Punkte) 11:10 Sehe Schorndorf vorne, es müsste für Mainz schon alles laufen und ich wüsste auch nicht wirklich, wie man noch stärker stellen wollte...

Aber vielleicht zurück zu den Aufstellungen? Was denkt ihr, gibts Neuigkeiten?

Ne...