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Mattenklopfer

1 Jahr neuer DRB Präsident - Blick auf die Bundesliga

Empfohlene Beiträge

vor 2 Stunden schrieb James27:

Endlich hats mal einer auf den Punkt gebracht. Das Punktesystem hat die Bundesliga kaputt gemacht. Wie er schon sagt, schaut doch mal die Zuschauerzahlen an. Früher ab den Viertelfinals waren 800 - 1000 Zuschauer bei Weingarten, Aalen, Mömbris ... Die Leute sind aus ganz Deutschland zum ringen gefahren weil sie wussten es gibt spitzen Kämpfe. Jetzt wird nur noch taktiert, ``Quotenringer!! gegen Weltklasseatlhleten geopfert gestellt oder man reist mit 9 Ringer an, dass man auf die Punkte kommt.

Das Punktesystem war vielleicht eine schöne Idee, aber man wenn jeder ehrlich ist, muss man sagen das es unseren Sport geschadet hat.

Ich weiß nicht genau von welchen Zeiten Du genau sprichst. Aber die letzten 10 Jahre in denen ich die Bundesliga verfolge, wurden auch vor Einführung des Punktesystems immer wieder Kämpfe abgeschenkt und Klassen ausgelassen. Fakt ist, und da hast Du recht, dass die Zuschauerzahlen rückläufig sind, wenn ich es aber richtig sehe, hat keiner der von Dir genannten Vereine auch nur einen Kampf in der Bundesliga mit Punktesystem gemacht, was den "Vergleich" etwas hinken lässt. Einer der Vereine hat sich der DRL angeschlossen, ohne Punktesystem und viel Weltklasse. Volle Hallen gab es dennoch nur selten.

 

Eine Lösung habe ich leider auch nicht.

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Ich würde auch nicht sagen, dass des Punktesystem uns "kaputt" macht, aber ich bleibe dabei, dass die doppelte Regulierung mit Punkte- und Ausländerregel die Sache verkompliziert und Vereine mit guter Jugendarbeit gegenüber Vereinen mit hohem Budget, welche die besten DE kaufen können benachteiligt.

Was die Kaderzusammenstellung angeht, geb ich den Vorschreibenden recht, wenn man nicht 10 Leute mit 28 Punkte zusammen bekommt, ist da was falsch gelaufen.

Grundsätzlich ist deshalb für mich:
Marketing verbessern, Informationsfluss transparent, Punktesystem weiterentwickeln, Ausländerregel abschaffen.
Hier sollte es endlich einen klaren Massnahmenkatalog mit Fahrplan geben.

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Auch wenn der Aufschrei nicht lange auf sich warten lässt, hab da so meine eigene Meinung.

Punkteregelung lass ich mal außen vor. Aber Abschaffung der Auländerregelung halt ich nicht für gut. Was erreicht man damit, die finanzkräftigen Teams haben, mal übertrieben und einfach gesagt, 10 starke Russen im Team. Und die finanziell schwächeren Teams, die Jugendarbeit betreiben usw. werden den Weg in die 2. Liga suchen, weil sie dort besser aufgehoben sind. 
Ich persönlich gehe mit Bekannten zum Ringen, weil dort Ringer aus der Stadt oder dem näheren Umfeld ringen. Die will ich sehen und nicht 10 ausländische Ringer, deren Namen ich stellenweise nicht mal aussprechen kann. 
PS. Das ist meine persönliche Meinung. Und nein, ich bin nicht Ausländerfeindlich, also erspart euch das ganze Geschreibe, mich in die rechte Ecke zu drängen!

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vor 12 Minuten schrieb Pegasus:

Auch wenn der Aufschrei nicht lange auf sich warten lässt, hab da so meine eigene Meinung.

Punkteregelung lass ich mal außen vor. Aber Abschaffung der Auländerregelung halt ich nicht für gut. Was erreicht man damit, die finanzkräftigen Teams haben, mal übertrieben und einfach gesagt, 10 starke Russen im Team. Und die finanziell schwächeren Teams, die Jugendarbeit betreiben usw. werden den Weg in die 2. Liga suchen, weil sie dort besser aufgehoben sind. 
Ich persönlich gehe mit Bekannten zum Ringen, weil dort Ringer aus der Stadt oder dem näheren Umfeld ringen. Die will ich sehen und nicht 10 ausländische Ringer, deren Namen ich stellenweise nicht mal aussprechen kann. 
PS. Das ist meine persönliche Meinung. Und nein, ich bin nicht Ausländerfeindlich, also erspart euch das ganze Geschreibe, mich in die rechte Ecke zu drängen!

Du kannst bei deinem Beipsiel nicht die Punkteregelung außen vor lassen. Ich denke der Ruf die Auslängerregel abzuschaffen funktioniert nur ( und war auch von den Vorschreibern so gemeint), wenn gleichzeitig die Punkteregelung bestehen bleibt.
Dann reguliert sichs ja.
Um dein Beispiel aufzugreifen: du kannst dann keine 10 Russen aufstellen, weil die dann mind. 50 Punkte aufs Mannschaftskonto bringen.
Das Argument ist ja, dass mit Punkte UND Ausländerregelung eine Überregulierung stattfindet, die nicht nötig ist.

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vor 5 Stunden schrieb James27:

Endlich hats mal einer auf den Punkt gebracht. Das Punktesystem hat die Bundesliga kaputt gemacht. Wie er schon sagt, schaut doch mal die Zuschauerzahlen an. Früher ab den Viertelfinals waren 800 - 1000 Zuschauer bei Weingarten, Aalen, Mömbris ... Die Leute sind aus ganz Deutschland zum ringen gefahren weil sie wussten es gibt spitzen Kämpfe. Jetzt wird nur noch taktiert, ``Quotenringer!! gegen Weltklasseatlhleten geopfert gestellt oder man reist mit 9 Ringer an, dass man auf die Punkte kommt.

Das Punktesystem war vielleicht eine schöne Idee, aber man wenn jeder ehrlich ist, muss man sagen das es unseren Sport geschadet hat.

Sicher wäre eine Liga ohne Punkteregelung kurzfristig attraktiver, weil die Vereine unbegrenzt Spitzensportler einsetzen könnten. Die Top-Vereine werden deutlich stärkere Mannschaften auf die Matte bringen können.

Aber wie soll dann das Problem behoben werden, dass du wieder keine Aufsteiger aus der 2.Bundesliga finden wirst, weil sie nicht als Kanonenfutter hoch in die 1.Liga wollen? Die chancenlosen Tabellenletzten der 1.Bundesliga werden aber gleichzeitig ihr Abstiegsrecht nutzen und die Teilnehmerzahl in der 1.Bundesliga wird von Jahr zu Jahr kleiner werden (zu den Absteigern werden wieder Vereine kommen, die sich finanziell übernehmen werden, um im "Konzert der großen Vereine" mitspielen zu können). In zwei bis drei Jahren würden die beiden ersten Ligen aus Mangel an Vereinen wieder zusammengelegt werden müssen zu einer eingleisigen 1.Bundesliga, in vier bis fünf Jahren sind dann sogar für eine eingleisige Liga wieder zu wenige Vereine da, sodass es wieder zu einer Verschmelzung der 1.und 2.Bundesliga kommen muss.

Das derzeitige Punktesystem ist nicht optimal. Aber es bewirkt eine gewisse Nivellierung der Leistungsstärke und sichert somit den Fortbestand der Ligenstruktur.

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vor 56 Minuten schrieb Überstürzer:

Du kannst bei deinem Beipsiel nicht die Punkteregelung außen vor lassen. Ich denke der Ruf die Auslängerregel abzuschaffen funktioniert nur ( und war auch von den Vorschreibern so gemeint), wenn gleichzeitig die Punkteregelung bestehen bleibt.
Dann reguliert sichs ja.
Um dein Beispiel aufzugreifen: du kannst dann keine 10 Russen aufstellen, weil die dann mind. 50 Punkte aufs Mannschaftskonto bringen.
Das Argument ist ja, dass mit Punkte UND Ausländerregelung eine Überregulierung stattfindet, die nicht nötig ist.

Ich finde man sollte wenigstens mit der Abschaffung der EU und N Unterscheidung beginnen. Es sollte sofort passieren! Burghausen hat beispielsweise gegen Kleinostheim 61 einen Russen 75 einen Russen 86 einen Russen und 98 einen Georgier alle samt EU Pässe in seine Aufstellung gehabt. Nicht erwähnt, dass Sie Tsabolov und Musukaev weitere Top Russische Ringer in Ihrem Kader haben. Was sollte es bringen zwischen EU und N zu unterscheiden, wenn diese Regelung sowieso umgangen wird. Wenn man es abschafft, gibt man den anderen Vereinen die Möglichkeit konkurrenzfähiger zu werden. Mit der 6 Deutsche und  4 Ausländer Regelung versucht man das Ringen in Deutschland voranzutreiben, zu entwickeln und deutsche Ringer zu "motivieren". Was man mit einer EU und N Unterscheidung erreichen will, kann ich nicht verstehen. Wieso wird jemand mit einem EU Pass anderes bewertet als ein Kubaner. Am ende des Tages sind beide ausländische Sportler und es für den Zuschauer egal ob einer einen europäischen Pass oder einen Russischen besitzt. Dadurch würden auch die Preise für ausländische Ringer anfangen sich zu regulieren. Den es ist mehr Angebot da.  Es würden wieder anfangen die ringerischen Qualitäten zu zählen und nicht den Pass welchen man besitzt oder die Titel, die man nicht gewonnen hat.

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Ich finde wir schweifen etwas vom Thema ab.
Über die Punkteregel wurde hier schon lang und breit disskutiert.
Es gibt gute Pro und  gute Contra Argumente und auch gute Ideen zur Optimierung.

Ich würde in dem Thread aber ganz gerne bei der mangehaften Aussendarstellung / Vermarktung der Bundesliga bleiben.
Meiner Meinung nach ist das ein Kernpunkt auch wenn es um die schwindenden Zuschauerzahlen geht.
Denn attraktive Kämpfe habe ich diese Jahr alle mal gesehen.
Und gleichzeigt ist eine bessere  Aussendarstellung / Vermarktung  ein unstrittiger Punkte.
Keiner wird etwas dagegeben haben wenn es hier vom Verband Engagement gäbe.

Was wären aus eurer Sicht die Dringensten Baustellen bzgl. Aussendarstellung / Vermarktung?
Was bringt ein großen Mehrwert bei vergleichsweise geringem Aufwand?

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vor 54 Minuten schrieb Klammer:

Ich finde man sollte wenigstens mit der Abschaffung der EU und N Unterscheidung beginnen. Es sollte sofort passieren! Burghausen hat beispielsweise gegen Kleinostheim 61 einen Russen 75 einen Russen 86 einen Russen und 98 einen Georgier alle samt EU Pässe in seine Aufstellung gehabt. Nicht erwähnt, dass Sie Tsabolov und Musukaev weitere Top Russische Ringer in Ihrem Kader haben. Was sollte es bringen zwischen EU und N zu unterscheiden, wenn diese Regelung sowieso umgangen wird. Wenn man es abschafft, gibt man den anderen Vereinen die Möglichkeit konkurrenzfähiger zu werden. Mit der 6 Deutsche und  4 Ausländer Regelung versucht man das Ringen in Deutschland voranzutreiben, zu entwickeln und deutsche Ringer zu "motivieren". Was man mit einer EU und N Unterscheidung erreichen will, kann ich nicht verstehen. Wieso wird jemand mit einem EU Pass anderes bewertet als ein Kubaner. Am ende des Tages sind beide ausländische Sportler und es für den Zuschauer egal ob einer einen europäischen Pass oder einen Russischen besitzt. Dadurch würden auch die Preise für ausländische Ringer anfangen sich zu regulieren. Den es ist mehr Angebot da.  Es würden wieder anfangen die ringerischen Qualitäten zu zählen und nicht den Pass welchen man besitzt oder die Titel, die man nicht gewonnen hat.

Da stimme ich dir zu EU und N gleichzustellen.

Schau dir mal an was EU Ringer Teilweise aufrufen und an Leistungen bringen.

Dann lieber die Nr 6-10 aus Rus oder Geo die immer noch Aktrativer Ringen und sich beweisen wollen.Und günstiger.

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Zurück zur Vermarktung:

Die Bundesliga hat einen Namenssponsor. Bei den Vereinen kommt von den Einnahmen nichts an.

Der Livestream wird von jedem einzelnen Verein organisiert, sie bekommen allerdings lediglich 50 % der Einnahmen. Was ist mit der anderen Hälfte?

Ich denke, hierzu sollte sich der DRB auch mal äußern und für Transparenz sorgen!

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vor 9 Stunden schrieb Überstürzer:

Ich bin nicht bei allem was ihr sagt gleicher Meinung.
 Mannschaften wie Mömbris, Aalen und Weingarten haben es ganz von alleine geschafft (ohne Punkteregelung) sich aus der BuLi zu manövrieren. Weingarten mal ausgeklammert (die einfach kurzzeitig größenwahnsinnig wurden mit ihrer Idee der neuen Liga), hat das mit den tollen vielen Zuschauern und Weltklasseringern bei bspw. Mömbris und Aalen ja toll geklappt! Oder bei Schifferstadt! Den Vereinen wurden offensichtlich von Sponsoren und die Türen eingerannt und die Zuschauereinnahmen haben zu tollen Gewinnen geführt, die Weltklasseringer waren günstig, weshalb zum Glück keines der Teams in finanzielle Schieflage geriet! Sorry für die Ironie. Aber sind offensichtlich scheiß Beispiele, um von den good old times zu schwärmen, die gar nicht so good waren!
Da bringen einem doch auch all die Spitzenkämpfe nichts!

Außerdem braucht neues immer Zeit. und ich bin der Meinung die Zeit, seitdem das Punktesystem existiert, reicht noch nicht aus, um es abschließend zu beurteilen. Der Grund ist ja, dass die Vereine mittelfristig mehr Wert und Geld in die Ausbildung eigener Ringer stecken. Ihr erwartet das die Kinder von 10 Jahren innerhalb weniger Jahre bundesligareif sind. So schnell geht das nicht. Aber ich bin auch der Meinung, dass an der ein oder anderen Stelle das System nachjustiert werden kann. Zum Beispiel muss das Leerlaufenlassen von Gewichtsklassen mit 5 Punkten sanktioniert werden, damit es weh tut. Dann stellen die Mansnchaften vielleicht auch ihren Kader homogener zusammen. Wenn ich meinen Kader so baue, dass ich keine 10 Leute auf die Matte schicken kann, dann habe ich mich offensichtlich super verkalkuliert.

Und zu guter letzt ein Punkt der mich so riiichtig nervt:
Was soll denn immer das übertriebene Aufschreien, dass "nicht mal langjährige/eingefleischte Ringerfans (das Punktesystem) kapieren"?
Jetzt mal ganz ehrlich!? Jeder beherrscht doch das kleine 1x1. Wer wie viele Punkte hat ist doch festgeschrieben und ersichtlich. Ihr seid doch wohl in der Lage 28 Punkte zusammenzurechnen. Da rege ich mich echt immer auf, wenn ich so etwas lese. Was ihr eigentlich meint, ist dass euch das System gegen den Strich geht, ihr euch nicht damit auseinandersetzen wollt und zu gemütlich seid. Was meiner Meinung nach auch geändert werden muss, ist dass die Punkte eines jeden Kaderathletens öffentlich einsehbar sein müssen, ok. und wie oben erwähnt, kann man da inhaltlich noch nachjustieren.
Aber rechnen könnt ihr hoffentlich noch alleine. Da fass ich mir echt an den Kopf.
Wer sich mal mit Sportarten wie zum Beispiel Football beschöftigt hat (offensichtlich das erfolgreichste Einzelsportevent der Welt) weiß auch, dass das nicht einfach ist zu verstehen. Trotzdem jammert da keiner, es wäre ja ach so schwer. Man kann sich trotzdem gut unterhalten lassen. Und ich will hier keinen Unterhaltungswertvergleich zwischen Football und Ringen aufbeschwören. Darum gehts nicht, bevor ihr gleich lospöbelt. es geht darum, dass im Endeffekt keinen dort interessiert, wieso die Jungs da auf dem Feld sind, die auf dem Feld sind. Wenn da ein Tom Brady oder Gronkowski stehen sind die Zuschauer zufrieden. Das sind Identitätsfiguren. und das ist halt nicht jeder in der Mannschaft in gleichem intensiven Maße. Die Mainzer freuen sich wenn sie Wladi Remel oder Bujiashvilli sehen, die Köllerbacher freuen sich auf Shykka. Wenn ich Freunde mit zum Ringen nehme (die sich nicht so auskennen), denen ist auch egal, warum der Kader aussieht, wie er aussieht. Oder die Mannschaft am Kampfabend. Die haben Bock Kämpfe zu sehen und finden es geil. Ihr überschätzt meiner Meinung nach vollkommen, wie wichtig es "Ringerneulingen" ist, zu verstehen, wieso die Leute da auf der Matte stehen. Und wer von den wirklich eingefleischten Fans das System nicht kapiert... . Na gut. Dem kann man echt nicht helfen. Wenn ich mich dafür interessiere oder es will, verstehe ich es auch.
 

Ich gehe immer von dem Fan aus, der das erste Mal zum Ringen geht. Der zahlt für 10 Kämpfe und die will er auch sehen. Man kann ihm sicher erklären, dass es für die Mannschaft taktisch besser ist, wenn man eine Klasse nicht besetzt oder irgendwo "-2" steht, damit man das Punktelimit erreicht. Aber dann braucht man sich nicht wundern, wenn die Zuschauer irgendwann wegbleiben, so wie es leider im Moment der Fall ist. Ich bin jetzt kein Fan von Weingarten oder Nendingen. Aber die Kämpfe zwischen den beiden Teams hatten so gut wie immer Eventcharakter. Und so etwas braucht unsere Sportart. Und bezüglich Punktesystem: Das Gute daran ist, dass dadurch das Niveau nach unten ging und die 1. Liga für mehr Vereine interessant ist. Wobei wenn man die 2. Bundesliga Süd genauer betrachtet, hat da das Nichtaufstiegsrennen längst begonnen. Vielleicht muss man das Niveau noch weiter senken und wie früher nur noch einen Ausländer zulassen. Und bezüglich N und EU gleich stellen. Wenn man das macht steigt das Niveau wieder und ist somit gegen die ursprüngliche Idee des Punktesystems (Niveau absenken)

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vor 24 Minuten schrieb Ringen xxl:

Zurück zur Vermarktung:

Die Bundesliga hat einen Namenssponsor. Bei den Vereinen kommt von den Einnahmen nichts an.

Der Livestream wird von jedem einzelnen Verein organisiert, sie bekommen allerdings lediglich 50 % der Einnahmen. Was ist mit der anderen Hälfte?

Ich denke, hierzu sollte sich der DRB auch mal äußern und für Transparenz sorgen!

Die Vereine zahlen Lizenzgebühren. Die Playoffteilnehmer zahlen für jede einzelne Runde auch nochmal extra. Da kommt eine beträchtliche Summe zusammen. Aber leider wird davon nichts in die Vermarktung der Bundesliga reinvestiert.

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vor 1 Stunde schrieb Ringersportbegeisterter:

Ich gehe immer von dem Fan aus, der das erste Mal zum Ringen geht. Der zahlt für 10 Kämpfe und die will er auch sehen. Man kann ihm sicher erklären, dass es für die Mannschaft taktisch besser ist, wenn man eine Klasse nicht besetzt oder irgendwo "-2" steht, damit man das Punktelimit erreicht. Aber dann braucht man sich nicht wundern, wenn die Zuschauer irgendwann wegbleiben, so wie es leider im Moment der Fall ist. Ich bin jetzt kein Fan von Weingarten oder Nendingen. Aber die Kämpfe zwischen den beiden Teams hatten so gut wie immer Eventcharakter. Und so etwas braucht unsere Sportart. Und bezüglich Punktesystem: Das Gute daran ist, dass dadurch das Niveau nach unten ging und die 1. Liga für mehr Vereine interessant ist. Wobei wenn man die 2. Bundesliga Süd genauer betrachtet, hat da das Nichtaufstiegsrennen längst begonnen. Vielleicht muss man das Niveau noch weiter senken und wie früher nur noch einen Ausländer zulassen. Und bezüglich N und EU gleich stellen. Wenn man das macht steigt das Niveau wieder und ist somit gegen die ursprüngliche Idee des Punktesystems (Niveau absenken)

Also ich sehe Mainz und Kleinostheim auf der selben Ebene von den Events her wie Weingarten.

 

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vor 2 Stunden schrieb Ringersportbegeisterter:

Die Vereine zahlen Lizenzgebühren. Die Playoffteilnehmer zahlen für jede einzelne Runde auch nochmal extra. Da kommt eine beträchtliche Summe zusammen. Aber leider wird davon nichts in die Vermarktung der Bundesliga reinvestiert.

Das ist der Punkt für alles wird bezahlt,  dann muß ich zumindest eine Homepage  mit Kader , Punkten etc. erwarten können. 

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vor 4 Stunden schrieb Ringen xxl:

Zurück zur Vermarktung:

Die Bundesliga hat einen Namenssponsor. Bei den Vereinen kommt von den Einnahmen nichts an.

Der Livestream wird von jedem einzelnen Verein organisiert, sie bekommen allerdings lediglich 50 % der Einnahmen. Was ist mit der anderen Hälfte?

Ich denke, hierzu sollte sich der DRB auch mal äußern und für Transparenz sorgen!

Ich will das Thema nochmal aufgreifen: Das mit dem Sponsor erschließt mir ebenso 0,0. 

Aber deutlich problematischer finde ich den unsäglichen Vertrag mit Sportdeutschland (wofür der aktuelle Vorstand allerdings nichts kann!) Eine Schei*-Plattform mit elendig viel Werbung und einem brutal schlechten Mediaplayer und dann zocken die für den Mist auch noch 50% ab... 

Ich habe aus Kreisen mal erfragt ob es Zuschauerstatistiken gibt: Bei einem Topduell (reguläe Saison) ist man im oberen zweistelligen Bereich Zuschauer. Wenn man 10 € nimmt, zockt Sportdeutschland 5 € ab. Wenn es 100 Leute wären, sind das 500 € Einnahmen. Das ist weit im Bereich des Verlustes, da lohnt sich kein Stream... Youtube, Instagram, Tiktok und Twitch können das umsonst.... 

 

 

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vor 2 Stunden schrieb Schotgun:

Das ist der Punkt für alles wird bezahlt,  dann muß ich zumindest eine Homepage  mit Kader , Punkten etc. erwarten können. 

Das stimmt die Vereine zahlen alles von der Kontrollmarke über Gebühren für Start usw usw bis hin zum Kampfrichter. Und als Belohnung für ein erreichen des Viertel — Halb — oder Finales kommen die nächsten Rechnungen vom DRB. In anderen Sportarten fließt das Geld in die Vereine. Es ist schon Wahnsinn wie und was da gemacht wird .

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